أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

[otefa]

اهلا بالاخ محمد اوتيفا


أنا لفت انتباهي هذه التصريحات الغير مبررة , هل تعتقد ان المجتمعات التي من وجهة نظرك متدينة لا يوجد بها طلاق و تفكك اسري و أختلاط انساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لفت نظري برضه الجزء ده من تعليقك ......... بما أنك بتسيب كل النقاط الأيجابية وتركز على السلبيات
لا طبعا في بس مش بنفس النسب ومع فارق السبب ووضحتها والله في مشاركاتي السابقة
أحنا خدنا من العلمانية أسؤ مافيها الأنحلال وتركنا أفضل مافيها العلم
روحت شرم الشيخ ولا الغردقة وشوفت مايحدث هناك من مساخر؟
وبالتالي ما أستوردناه من العلمانية ........كان سلبي عن طريق الأحتلال والألة الأعلامية العملاقة الغربية.........بعدنا عن النظام الأسلامي(العلم والأخلاق) هومافعل بنا ذلك والتاريخ شاهد

[abou_ruqi]

يا أستاذ أبو روكي لو لاحظت أن كل مداخلاتي تتكلم عن قضية عامة و هي العلاقة بين الدين و مؤسساته و بين الدولة و لكن أي تطرق لعبارة : ديني أحسن من دينك لان دينك مافيهوش كذا و كذا زي ديني .

هذه الطريقة في الحوار مرفوضة لانها ستجرني للرد بطريقة مقارنة الاديان و منتدانا غير معني بذلك فأذا كنت تعتبر هذا تهربا براحتك .

أنا لن أزلق مطلقا لعقد مقارنة بين أديان

لا سيدي الفاضل لا تنزلق والا حاجة
خلينا في القضية العامة
انت قلت الدين روحاني ماينفعش يتدخل في الحياة
ردنا اسلامنا روحاني ومادي وينفع يتدخل في الحياة
انت قلت الدين يتعارض مع العلم ويتبعه دائما
ردنا اسلامنا لم يتعارض ابدا ولن يتعارض مع العلم ابدا

لا مقارنة اديان والا اي شيئ
نحن ننفي اتهاماتك للدين ، بالحجة والبرهان ، اتفقت معنا احترمناك ، اختلفت معنا احترمناك

واشكرك على وقتك

[abdelmessih67]

أهلا يا اخ ابو روكي

ردنا اسلامنا روحاني ومادي وينفع يتدخل في الحياة

لكي تستطيع ان تقول هذا يجب ان تدعم كلامك بأدلة , بمعنى تعرض لي برنامج واضح بآيات توضح كيف سيساعد الدين في تنمية موارد المياه و زيادة ثروتنا الزراعية و الحيوانية و كيف ستزيد المرجعية الدينية من انتاج الكهرباء و تنمية الصناعة و السياحة و كافة قطاعات و موارد الدولة .

هذه هي الاجابة التي تؤكد وجهة نظرك بان المرجعية الدينية صالحة لنهضة الدولة و صالحة لادارة شئون البلاد ( ماديا و روحيا ) و لكن الكلام العاطفي لا يفيد .

العلماء لغتهم هكذا : لزيادة انتاجنا من الكهرباء قد نلجأ لانشاء مفاعلات نووية تولد الكهرباء من الانشطار النووي و كذلك ممكن توليد الكهرباء من محارق القمامة...............الخ . ثم يقدمون تجارب علمية تؤكد كلامهم و نفس الشئ في كل قطاعات الدولة .

هكذا يجب ان يكون الكلام مدعم بالادلة و لكن أنا عارف و متأكد أنه لا يوجد أي مرجعة دينية لاي دين تصلح لادارة مؤسسات الدولة سوى الاوقاف و الاحوال الشخصية فقط .

شكرا لك
عبد المسيح

[abou_ruqi]

أهلا يا اخ ابو روكي


لكي تستطيع ان تقول هذا يجب ان تدعم كلامك بأدلة , بمعنى تعرض لي برنامج واضح بآيات توضح كيف سيساعد الدين في تنمية موارد المياه و زيادة ثروتنا الزراعية و الحيوانية و كيف ستزيد المرجعية الدينية من انتاج الكهرباء و تنمية الصناعة و السياحة و كافة قطاعات و موارد الدولة .

هذه هي الاجابة التي تؤكد وجهة نظرك بان المرجعية الدينية صالحة لنهضة الدولة و صالحة لادارة شئون البلاد ( ماديا و روحيا ) و لكن الكلام العاطفي لا يفيد .

العلماء لغتهم هكذا : لزيادة انتاجنا من الكهرباء قد نلجأ لانشاء مفاعلات نووية تولد الكهرباء من الانشطار النووي و كذلك ممكن توليد الكهرباء من محارق القمامة...............الخ . ثم يقدمون تجارب علمية تؤكد كلامهم و نفس الشئ في كل قطاعات الدولة .

هكذا يجب ان يكون الكلام مدعم بالادلة و لكن أنا عارف و متأكد أنه لا يوجد أي مرجعة دينية لاي دين تصلح لادارة مؤسسات الدولة سوى الاوقاف و الاحوال الشخصية فقط .

شكرا لك
عبد المسيح

يعني انت مش شايف اني رديت على كلام ده كله ؟
طيب حناقشك ليه وانت ما بتقراش بكتب ايه ؟

نحاول مرة تانية

مين اكتر واحد في الاسلام مؤمن بالله ؟ سيدنا محمد طبعا
يعني مفيش حد يقدر يقول انا مسلم وبفهم في الاسلام اكتر من اللي نزلت عليه الرسالة ، صح ؟

انت فاكر ان سيدنا محمد في الحرب مثلا ، كان بيقولهم انت تقف هنا وانت تطلع فوق وانت تعمل كمين لان ربنا بيقول لكم كده ؟
الاجابة لا طبعا
بالعكس ده لما واحد من الصحابة وهما بيحطوا الخطة سال رسول الله عن رايه
قال له : اهو من عند الله ام الراي والمشورة ؟
قال رسول الله : هو الراي والمشورة
فاشار الرجل انه من الافضل ان نعسكر امام البئر حتى نمنع الماء من الاعداء

علشان كده قلتلك ان ادارة شئون البلاد تقع تحت حديث رسول الله : انتم اعلم بشئون دنياكم

بس كل ده تحت مظلة الحلال ، ولا ينبغي ان نجور على حدود الله


ارحو ان اكون اجبتك
وارجو الا تتجاهل الاجابة وتعود وتسال نفس السؤال مرارا وتكرارا
كما ارجو طبعا انك متقوليش مش حرد عليك علشان مانزلقش معاك في مقارنة اديان !!

[abou_ruqi]

للتاكيد
احنا مش حنقفل كليات الهندسة والطب ونخلي الشيوخ يعالجونا ويبنوا الكباري
احنا عاوزين الدكتور يعالج بالطريقة الاصح لكن ما يعملش اجهاض مثلا
عاوزين المهندس يبني ويصلح ويعمر بس ما يعملش حاجة تؤذي الناس
الشيف يطبخ اللي هو عاوزة بالطريقة اللي هو عايزها بس ما يطبخش خنزير
الفنادق تقدم كل المشروبات اللي على الارض بس متقدمش كحول

وهكذا

هو ده تدخل الاسلام في حياة المسلم ، هو ده اللي بنطالب بيه

[heshamzaky]

............... منقول .............
قباط يحتفلون باستقالتهم من الطائفة الأرثوذكسية لرفضها الترخيص لهم بالزواج أمام وزارة العدل




تظاهر عشرات الأقباط أمام وزارة العدل اليوم، لإعلان انسحابهم من الطائفة الأرثوذكسية بصورة نهائية، بعد فشلهم في الحصول على تصريح بالزواج الثاني من الكنيسة، في إطار المبادرة التي تم إطلاقها باسم "ندعم حق الأقباط فى الزواج الثاني".
وقال أسامة فرج، أحد المشاركين في المظاهرة، "لقد كان يوما تاريخيا، حيث تقدمنا جميعا باستقالات جماعية من الطائفة الأرثوذكسية، فى الوقت الذي اختفى فيه جميع الأساقفة، وعلى رأسهم الأنبا بولا".

[otefa]

للتاكيد
احنا مش حنقفل كليات الهندسة والطب ونخلي الشيوخ يعالجونا ويبنوا الكباري
احنا عاوزين الدكتور يعالج بالطريقة الاصح لكن ما يعملش اجهاض مثلا
عاوزين المهندس يبني ويصلح ويعمر بس ما يعملش حاجة تؤذي الناس
الشيف يطبخ اللي هو عاوزة بالطريقة اللي هو عايزها بس ما يطبخش خنزير
الفنادق تقدم كل المشروبات اللي على الارض بس متقدمش كحول

وهكذا

هو ده تدخل الاسلام في حياة المسلم ، هو ده اللي بنطالب بيه

وممكن نضيف عليهم كمان الربا
ألي سبب رئيسي في تدهور الولايات المتحدة الأمريكية
وشكلهم محتاجين ثورة زي ثورتنا
ولو شوفنا العامل المشترك مابينا
هانلاقي
الرأسمالية الربوية
و شبه العلمانية عندنا والعلمانية عندهم
وكل النظم الوضعية بتثبت فشلها يوم بعد يوم كالأشتراكية يعني مش بس الرأسمالية

http://www.nilemotors.net/Nile/245346-a.html

[Al-Farooq]

محسسني ان كل الدول العلمانية متقدمة ، لو مش عارف امثلة لدول علمانية وضعها اسوء من مصر ممكن اقولك وموجودة فى افريقيا وأمريكا الجنوبية ومنهم جنب امريكا لزق ،
و بالنسبة لنا كمسلمين وكمصريين مش محتاجين النظام دة ، وأظن بردو اغلب المسحيين مش عاوزينة وعاوزين يكونوا تبع الكنيسة ، وعمر ما الكنيسة هتعوز تخسر شعبها ،
وكمان بالنسبة لنا فإحنا عارفين نظام مشينا عليها قبل كدة وحكمنا العالم ، ولحد قريب شوف دولة محمد علي وصلت فين من نهضة فى العلوم والأدب وكل حاجة ، لولا اتحاد روسيا وانجلترا وفرنسا "العالم كله تقريبا اتحد ضدنا " عليه كان زمانا حاكمين من الجزيرة العربية للشام لنص افريقيا لحد منابع النيل اللى كنا بنأمنها ،
وبالمناسبة لو حد فاكر ان السعودية مثلا بتطبق الشريعة ويضرب بها المثل كنظام بيطبق الشريعة يبقي غلطان و 60 غلطان هي بتطبق اللى على مزاجها بس زي ما مصر دلوقتي بتطبق اللى على مزاجها بس ، يعني نظام الحكم اللى فى السعودية نفسه مخالف للشريعة ، كل واحد بيغني بشعار الشريعة ومش بيعمل بها ،
إن شاء الله إحنا نكون اول دولة فى تطبيق الشريعة ، الشريعة مش حدود وخلاص ، ومفيش خوف فيها على غير المسلمين لأن بشهادة بابا شنودة ان المسيحية خدت وضعها لما الكام واحد من المسلمين دخلوا مصر ،
والشريعة بتقولك روح ادرس واتعلم اول كلمه نزلت فيها بتقولك إقرأ ، فيها سورة كامله ربنا سمها " القلم " ، ربنا بيقول " إنما يخشي الله من عبادة العلماء" ، عندنا أحكام وأمثله مستخدمة ناتجة من فهم المسلمين الشريعة زي اطلبوا العلم من المهد الى اللحد ، واطلبوا العلم ولو فى الصين ،والعمل عبادة ، وربنا طلب مننا اننا نتفكر في خلقه بنص القرآن والتفكر دة مش هيحصل غير بالبحث والدراسة فى مخلوقات ربنا ، وربنا جعل التفكر من اعظم العبادات ، فالمسلمين استوعبوا كل الأفكار اللى كانت موجودة فى عصرهم واستعملوها واستفادوا من العلوم البشرية وطوروها وقدموها للعالم على طبق من ذهب " علماء مسلمين ومسحيين " ولم يمنعوا تعلم العلم كما فعل الغرب فينا الآن وأحتكر المعلومة ، ومفيش حاجة عندنا اسمها رجال دين ، عندنا علماء دين ، ومسلمين زمان زي ما كان بيفهم فى الشريعة كان بيفقهم فى الطب والفيزياء والرياضة والكمياء والفلك وغيرها ، كانوا موسوعيين ومفيش حد كان زيهم ولا هيبقي زيهم إلا إذا سلك طريقهم وفهم الشريعة زي فهمهم ،
وكان اللى يتعلم عند العرب بيلبس زيهم ويتكلم لغة عربية لما يرجع بلده اكنه راجع من امريكا كدة واللغة العربية وقتها كانت زي الإنجليزي وهي لغة العلم واللى بيتكلم بها هما دول النبغة ، دة ليه ؟! ، لأن الناس فهموا الدين صح ، وعملوا واشتغلوا ، زي ما ربنا قال لهم وقل إعملوا فسيري الله عملكم ورسوله والمؤمنين ، وزي ما قال النبي صلي الله عليه وسلم " طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة" ، ولما تسمع كلمه فريضة فى الإسلام يعني زيها زي الصلاة والصوم بالضبط بدون فرق ، و فى الوقت اللى كانت الكتب العلمية مستخبية فى سراديب الكنائس فى الغرب .
طيب انا ضد العلمانية ليه ، لأن انا ليه شريعة تحكمني فى كل حياتي ، وفي المقابل مفيش حاجة اسمها نظام اسلامي ، كل دة تخاريف ، لأن اى نظام فى الدنيا مش مخالف للأصول بتاعتي يبقي إسلامي ، فالنظام الإسلامي مش فكرة واحدة ولا حتي عشرة ، لا دة بيتطور تبع تطور الدنيا وحسب كل زمان ومكان ، اهم حاجة الخطوط الحمراء اللى فى الشريعة مفيش حد يقرب لها ، يعني مثلا انا اقدر اقول ان نظام إختيار الحاكم فى إسرائيل وبريطانيا وأمريكا شرعي و إسلامي " مع انهم مختلفين واحد برلماني والتاني رئاسي "، ونظام إختيار الحاكم فى مصر والسعودية مثلا مخالف للشريعة الإسلامية ، والله يرحم الشيخ محمد عبده وطبعاً مفيش اشهر من كلمته بعد ما زار بريطانيا " رأيت الإسلام عندهم بدون ان أرى مسلمين ورأيت المسلمين عندنا بدون ان أرى الاسلام " فالنظام موجود عندنا ومش محتاجين استيراد افكار ممكن تؤدي لفساد الأخلاق فى الآخر ، والأخلاق دى متعرفتش غير من الدين سواء إسلامي ، مسيحي ، يهودي ،مش إحنا اللى نطبق جزء وتركنا الباقي ونقول لا إحنا متخلفين !! ، اة متخلفين علشان مفهمناش اللى الكنز اللى بين إيدنا ، إن الله لايغير ما بقوم حتي يغيروا ما بأنفسهم . ، فبلاش طريقة التفكير اللى تخليك تقول طلع ليا تفسير المعادلة الرياضية دي من الشريعة بعد اللى انا ذكرته فوق دة ، لأن كدة هيبقي تفكير محدود جداً وفاكر الموضوع صلاة وصوم ومفيش شغل ولا إجتهاد ولا علم ، زي اللى بيقول هات ليا ايه بتحرم الحشيش ولا السجاير من القرآن ومش بيقول كدة غير واحد يا جاهل يا جاهل يا إما عاوز يعمل اللى فى دماغه بس بيبرر لنفسه طريقة تفكيره الخطأ .

[heshamzaky]

.............. منقول ...........
قال الله تعالى : ( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ ) فاطر/28 .

فالفاعل هنا : (العلماءُ) فهم أهل الخشية والخوف من الله .

واسم الجلالة (الله) : مفعول مقدم .

وفائدة تقديم المفعول هنا : حصر الفاعلية ، أي أن الله تعالى لا يخشاه إلا العلماءُ ، ولو قُدم الفاعل لاختلف المعنى ولصار : لا يخشى العلماءُ إلا اللهَ ، وهذا غير صحيح فقد وُجد من العلماء من يخشون غير الله .

ولهذا قال شيخ الإسلام عن الآية :

" وَهَذَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ كُلَّ مَنْ خَشِيَ اللَّهَ فَهُوَ عَالِمٌ . وَهُوَ حَقٌّ ، وَلا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ كُلَّ عَالِمٍ يَخْشَاهُ " انتهى من "مجموع الفتاوى" (7/539) .

وانظر : "تفسير البيضاوي" (4/418) ، و "فتح القدير" (4/494) .

وأفادت الآية الكريمة أن العلماء هم أهل الخشية ، وأن من لم يخف من ربه فليس بعالم .

قال ابن كثير رحمه الله :

" إنما يخشاه حق خشيته العلماء العارفون به ، لأنه كلما كانت المعرفة للعظيم القدير أتم والعلم به أكمل ، كانت الخشية له أعظم وأكثر .

قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في قوله تعالى : (إنما يخشى الله من عباده العلماء) قال : الذين يعلمون أن الله على كل شيء قدير... وقال سعيد بن جبير : الخشية هي التي تحول بينك وبين معصية الله عز وجل . وقال الحسن البصري : العالم من خشي الرحمن بالغيب ، ورغب فيما رغب الله فيه ، وزهد فيما سخط الله فيه ، ثم تلا الحسن : (إنما يخشى الله من عباده العلماء إن الله عزيز غفور) .

وعن ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال : ليس العلم عن كثرة الحديث ، ولكن العلم عن كثرة الخشية . . .

وقال سفيان الثوري عن أبي حيان التيمي عن رجل قال : كان يقال العلماء ثلاثة : عالم بالله عالم بأمر الله ، وعالم بالله ليس بعالم بأمر الله ، وعالم بأمر الله ليس بعالم بالله . فالعالم بالله وبأمر الله : الذي يخشى الله تعالى ويعلم الحدود والفرائض ، والعالم بالله ليس بعالم بأمر الله : الذي يخشى الله ولا يعلم الحدود ولا الفرائض . والعالم بأمر الله ليس العالم بالله : الذي يعلم الحدود والفرائض ولا يخشى الله عز وجل " انتهى من تفسير ابن كثير (4/729) باختصار .

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في "مجموع الفتاوى" (17/21) :

" قوله تعالى : ( إنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ ) وَالْمَعْنَى أَنَّهُ لا يَخْشَاهُ إلا عَالِمٌ ; فَقَدْ أَخْبَرَ اللَّهُ أَنَّ كُلَّ مَنْ خَشِيَ اللَّهَ فَهُوَ عَالِمٌ كَمَا قَالَ فِي الآيَةِ الأُخْرَى : ( أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاءَ اللَّيْلِ سَاجِداً وَقَائِماً يَحْذَرُ الآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ ) الزمر/9 " انتهى .

وقال السعدي رحمه الله :

" فكل مَنْ كان بالله أعلم ، كان أكثر له خشية ، وأوجبت له خشية الله الانكفاف عن المعاصي ، والاستعداد للقاء مَنْ يخشاه ، وهذا دليل على فضل العلم ، فإنه داعٍ إلى خشية الله ، وأهل خشيته هم أهل كرامته ، كما قال تعالى : ( رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ رَبَّهُ ) البينة/8 " انتهى .

والحاصل : أن الفاعل في الآية هم العلماء .

ومعنى الآية : أن الله تعالى لا يخشاه أحدٌ إلا العلماءُ ، وهم الذين يعرفون قدرته وسلطانه .

وليس معنى الآية أن الله تعالى هو الذي يخشى العلماء ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

نسأل الله تعالى أن يرزقنا العلم النافع والعمل الصالح .

والله أعلم .

[abou_ruqi]

انت بتشرحها ليه ي هشام ما هي مفهومة ؟ هو حد فهمها العكس؟

[heshamzaky]

انت بتشرحها ليه ي هشام ما هي مفهومة ؟ هو حد فهمها العكس؟

تصدق و تأمن بالله فية ناس سمعتهم كتير بيفسروها بالعكس على فكرة و مش فاهمينها

[abou_ruqi]

تصدق و تأمن بالله فية ناس سمعتهم كتير بيفسروها بالعكس على فكرة و مش فاهمينها

مده اللي اخدناه من العلمانية

[Al-Farooq]

يعني هو مين اللى هيخاف من مين ؟

[otefa]

مده اللي اخدناه من العلمانية

أزاي بس العلمانية جاية من العلم

[abou_ruqi]

يعني هو مين اللى هيخاف من مين ؟

العلماء يخافون الله طبعا

أزاي بس العلمانية جاية من العلم

بس مش العلم الشرعي