أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

[MuhamedNabil]

muhamednabil
جزاك الله خيرا على التوضيح

و اياكم

اشكرك على التوضيح اخي الحبيب
وان كان الموضوع لا يهمني كثيرا ان كان الشيخ قالها ام لا ، فالشيخ بشر وهو ان لم يخطئ فيها فقد اخطا في غيرها واستاذ عبد المسيح اكيد يستطيع ان يبحث جيدا ويستخرج فتاوى غريبة لشيوخ الاسلام
انا يهمني انه لا يوجد مسلم تم تكفيره ولا استتابته ولا حرق حيا بالطبع بسبب كروية الارض لا في اي زمان ولا في اي مكان

اسقاط فكرة ان االدين يعوق العلم ، حيث ان التاريخ اثبت انه ليس كل الاديان سواء في ذلك

بالضبط
و انا فاهم من انهى منطلق كان ردك و الكل يصيب و يخطئ و اننا لا نقدس اشخصا و لاكن احنا نتحقق من الدعوة الاول و مدى صحتها ( لان لو الدعوة باطلة اصلا فده حيبطل ما ترتب عليها اصلا ) ثم ان كانت الدعوة خطأ فعلا يبقى نرده و نبين الصواب و ان حق نبين وجه الخطأ و استدراك العلماء على ما اخطأ فيه و الا تبقى عصبية لشيخ او منه ,
و لاكن سبب ردى اصلا هو انى اخشى ان يمر قارئ على الموضع و فيرى مثل هذه الدعوة ولا يرى بطلنها فيظن سوء باهل الاسلام و لا فارق بين اهل السنة فى اى مكان و زمان.
و انا نفسى اول مرة اسمع عن الادعاء ده , فحبيت اتأكد .

و بالتوفيق انشاء الله

[abou_ruqi]

جزيت خيرا

[abdelmessih67]

أهلا يا أخ ابو روكي

اهلا بيك استاذ عبد المسيح ، ححاول بايجاز ارد على النقاط اللي حضرتك طرحتها
حضرتك بداية من ردك على الاستاذ مصطفي اوتيفا بدات بفرضية ان العلمانية شيئ لا يخص بالغرب انما هو احتياج بشري بعكس ما يردده المتاجرين بالدين
اولا ممكن اطلب منك تعريف المتاجرة بالدين علشان لما المفاهيم تكون واضحة نستطيع ان نتفق او ان نختلف على بينة
فيا ريت حضرتك تقولنا تقصد بها مين ؟

جماعة طز في مصر و ابو مصر و كل من يستخدم سلاح الدين لتغييب عقول الناس عن العلم و كل من يشهر في وجه مخالفيه العبارة الشهيرة : ده مش كلامي أنا ده كلام ربنا , اعترض بقه على كلمة ربنا
فيكمم بذلك أفواه أي معترض , كل من يحاول تفصيل الآيات و العبارات الدينية على أي قرار يتخذه
و أصحاب عبارة : البلد بلدنا و اللي مش عاجبه الف سلامة عندهم فيزا أمريكا و كندا .

وبعدين حضرتك بتقول ان كل الاديان ، تتعامل فقط مع الغيبيات لا الماديات ، بينما ديننا ضالع في الماديات بقوة ، طيب حنتناقش ازاي في ظل فرضياتك اللي احنا مش متفقين عليها ؟

لو تطرقنا لهذه النقطة سندخل في مجال حوار الاديان و عبارة دينكم يقول كذا و كذا و ديننا يقول كذا و كذا هي ما أرفضه بتاتا لان منتدانا غير متخصص في حوار الاديان و لا يجب ان نجر رجل المنتدى لهذا المنزلق لهذا أعتذر عن الرد على ذلك السؤال .

وعلى فكرة دينك انت ايضا تدخل في الماديات وفيه افعل ولا تفعل في امور دنيوية طبعا ده غالبا في العهد القديم اللي حضرتك مؤمن انه كلام الرب

و هذا أيضا هو الكلام الذي لا أحبه , عبارة ( دينك أنت ) مرفوضة , لهذا أقتصرت كل مداخلاتي على الحديث على قضية ( عامة ) هي العلاقة بين الدولة و مؤسساتها و بين الدين و مؤسساته .

لهذا مرة أخرى أعتذر عن الرد .

اما ربط حضرتك بحادثة جاليليو الماساوية بفتوى ابن باز فده خلط غريب ، فجاليليو اكتشف شيئ مخالف لمعتقد الكنيسة فكفرته وحرقته

جاليليو لم يتم حرقه معلوماتك خاطئة بل تم حرمانه من بركة الكنيسة الكاثوليكية حتى يعتذر و هو ما لم يحدث و الكنيسة الكاثوليكية منذ عدة عقود أصدرت أعترافها بخطأها و لغت الحرمان الذي وضعته عليه .

الحرق كان يتم استخدامه لكل من يتهم و يدان باستخدام السحر .

اما موضوع ان المؤسسات الدينية تتدخل في الدين فقط وليس الدولة ، نحن لا ننادي بهذا اطلاقا ولا يوجد عندنا رجال دين يحكمون الا عند الشيعة ونحن نختلف معهم ، نحن نريد بالمؤسسة الدينية ان تحدد للدولة اطر تعمل خلالها ولا تتعداها حتى لا تجور على منهيات الخالق

يبقى هي هي نفس المشكلة التي أتحدث عنها , التداخل بين المؤسستان السياسية و الدينية و اساس السياسة هو الفصل التام بين السلطات , فكما يتم الفصل بين القضاء و الاعلام و الدولة لضمان حيادهم يتم فصل السياسة عن الدين لكيلا يتعرض رجال الدين لضغوط من رجال السياسة لاصدار فتاوي تعطي شرعية دينية لقراراتهم و العكس يتعرض رجال السياسة للترهيب من قبل رجال الدين لزيادة نفوذهم و سيطرتهم على الشعوب .

واذا كان الخالق قد وضع اطر للبيع والتجارة فلا يحق لنا ان نخالفها بينما ترك لنا العديد من الامور قال فيها رسول الله انتم اعلم بشئون دنياكم ، مثل الزراعة والطب وما الى ذلك
لذلك تسمع عن اقتصاد اسلامي ولا تسمع عن زراعة اسلامية الا لو خالفت الدين مثل زراعة الافيون مثلا

كلام جميل أذا لا يوجد مرجعية دينية في الكهرباء و الزراعةو الاشغال و الموارد المائية و السياحة و الصناعة و حتى الاقتصاد منذ 1400 عاما لم يكن متشابكا معقدا كما هو الآن .

طالما هكذا أذا عبارة : دولة مدنية ذات مرجعية دينية , هي عبارة خادعة هدفها دغدغة المشاعر الدينية للشعب لكن على أرض الواقع لن تجد لها أي صدى سوى في الاحوال الشخصية و أمور العبادةو الشئون الدينية فقط .

ولكن لا تنسى ان الغرب بنى علمه على علوم المسلمين فلا يزال الجبر اسمه algebra والكيمياء قبل ان يكون اسمها chemistry كان اسمها alchamy والكمبيوتر اللي حضرتك قاعد عليه دلوقتي مبني على الواحد والزيرو اللي هو الصفر اللي اخترعه المسلمين

أحنا بهذا وصلنا لمربط الفرس عزيزي , العلماء سواء الذين يدينون بالاسلام أو المسيحية او غيرهم او الملحدين او اللادينيين هل وصلوا لاختراعاتهم و أكتشافاتهم سواء في الجبر أو الفيزياء باستخدام الدين أم بالعقل و التفكير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بمعنى آخر هل ابن سينا و الخوارزمي و توماس اديسون و ديملر بنز فتحوا الكتب الدينية التي يؤمنون بها و استنبطوا منها نظرياتاهم العلمية و أخترعوا منها السيارات و المحركات و الطائرات و غيرها أم بالعلم و التجربة و الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو كانوا قد فعلوا ذلك لحق لنا أن نقول أن الدولة يجب ان تدار بالشرائع الدينية و لكن لو كانوا وصلوا لذلك بالتجربة و الخطأ و بالعقل و العلم أذا يجب ان تدار الدولة بالعلم و العقل فقط و الاديان تدير الشئون الدينية من صلوات و صيامات و أعمال خيرية و أحوال شخصية فقط .

عبد المسيح

[abdelmessih67]

أهلا يا أخ محمد كيف حالك


عزيزي لقد قرأت المقالة كلها و لكنها عزيزي الفاضل تتحدث عن التملك و مبدأ وضع اليد و استصلاح الاراضي و لم تقدم أي شئ جديد لما هو متعارف عليه عالميا من ان حق الملكية مصون و ان الانسان لو استصلح أرض غير مملوكة لاحد تصبح ملكه بموجب تعبه و عمله فيها و هذا المبدأ معروف في كل دول العالم من منطلق انساني بحت لا علاقة لدين معين به و لكن سؤال الذي طرحته عليك قبل هذا هو كيف تساعد المرجعية الدينية على زيادة انتاجية الفدان و تحسين جودة المحصول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف تساعد المرجعية الدينية على زيادة خصوبة الارض و توفير المياه و زيادة الموارد المائية ؟؟؟؟؟؟؟

بالمناسبة لفت أنتباهي العبارة التالية من المقالة

اهميه الزراعه في الاسلام

ثالثاً: لا يوجب الإسلام لاحياء الأرض الجرداء التي لا مالك لها، ولا لشرائها أو استيئجارها، تقديم عريضة إلى الحكومة، والإستئذان منها، والتسجيل أو التسوية، أو غير ذلك والذهاب والمجيء، واللف والدوران، وبذل الجهود والأموال وإفناء الطاقات، وغير ذلك في الروتينيات.
إذ أنّ هذه القيود هي التي تقف دون إزدهار الزراعة ، وتمنع عن تقدم العمران.
إقرأ المزيد: أهميه الزراعه في الاسلام أهميه الزراعه في الاسلام

هل تعرف ما معنى هذا الكلام ؟؟؟؟؟ أنها دعوة للفوضى ليس الا .

[abdelmessih67]

أهلا يا أخ محمد

اصلا فتوى تكفير من قال الارض كروية دى كذب و افتراء على الشيخ رحمه الله و هو بنفسه رد على هذه الدعوة و منقولة فى الرابط ده

يا اخ abou_ruqi لازم نتحقق من الدعاوى قبل الرد عليها بما قد يفيد الاقرار بدعوة زائفة

و لماذا نذهب بعيدا يا أخ محمد دعنا نذهب لموقع الشيخ بن باز و نرى ما قاله

ط§ظ„ط£ط±ط¶ ظƒط±ظˆظٹط© ط£ظ… ط³ط·طظٹط© طں | ط§ظ„ظ…ظˆظ‚ط¹ ط§ظ„ط±ط³ظ…ظٹ ظ„ط³ظ…ط§طط© ط§ظ„ط´ظٹط® ط¹ط¨ط¯ط§ظ„ط¹ط²ظٹط² ط¨ظ† ط¨ط§ط²

هل الأرض كروية أم سطحية؟

الأرض كروية عند أهل العلم، قد حكى ابن حزم وجماعة آخرون إجماع أهل العلم على أنها كروية، يعني أنها منضمٌ بعضها إلى بعض مدرمحة، كالكرة، لكن الله بسط أعلاها لنا فجعل فيها الجبال الرواسي، وجعل فيها الحيوان والبحار رحمةً بنا، ولهذا قال: وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ [(20) سورة الغاشية]. فهي مسطوحة الظاهر لنا ليعيش عليها الناس ويطمئن عليها الناس، فكونها كروية لا يمنع تسطيح ظاهرها ؛ لأن الشيء الكبير العظيم إذا سُطح صار له ظهرٌ واسع.

هل ترى الكلام المتناقض الشيخ يقول أنها كروية بموجب اجماع أهل العلم ثم بعد هذا يناقض هذا الكلام ليقول أنها منبسطة و مسطحة و يقول كونها كروية فأن ذلك لا يمنع تسطيح ظارها يعني عايز يقول بطريقة غير مباشرة أنها كروية من الداخل فقط لكنها مسطحة من الخارج لكي يجمع بين الرأيين فهل هذا منطقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم هناك فتوى أخرى من الشيخ ابن عثيمين ينفي فيها دوران الارض حول الشمس بل يقول ان تعاقب الليل و النهار ناتج من دوران الشمس حول الارض و هو ما ثبت بالعلم خطأه .

اليك الفتوى

binothaimeen.com - فضيلة الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين رحمه الله


مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير


مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير
السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟
الجواب

الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة ومسألة دوران الأرض وعدم دورانها الخوض فيها في الواقع من فضول العلم لأنها ليست مسألة يتعين على العباد العلم بها ويتوقف صحة إيمانهم على ذلك ولو كانت هكذا لكان بيانها في القرآن والسنة بياناً ظاهراً لا خفاء فيه وحيث إن الأمر هكذا فإنه لا ينبغي أن يتعب الإنسان نفسه في الخوض بذلك ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى (لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض.


أنا نفسي تأتي ضربة البداية من أرجل رجال الدين و لكن دائما ضربة البداية تأتي من رجال العلم و بعد هذا يعلق عليها و يشطبها رجال الدين بدون ان يكون أحدهم دخل المعمل أو قام بتجربة علمية واحدة

[shaddadfalcon1]

مابلاش ياجماعه جدال عقيم انتو عارفين انه مش هيجيب نتيجه
مهما هتجيبو في دلائل هتتفسر تفسير تاني وهيفسرها علي مزاجه

واحد مؤمن بالعلمانيه خلاص هو حر حسابه عند ربنا مش عندنا

[otefa]

الحمد لله يا أ. عبد المسيح

بالنسبة لكروية الأرض وحركة الجبال أرجو أن تشاهد الموضوع ده هايوضح الصورة شوية
وعموما كلام الشيوخ وتفسيراتهم للأيات غير مقدس
المقدس هو القرأن الكريم نفسه
الأرض طلعت كروية أو بيضوية أو مسطحة.........تقدم العلم هو ألي بيكتشف ماذكره القرأن الكريم من 1400 سنة

http://www.nilemotors.net/Nile/220352-a.html

المهم أنا عارف مش دي القضية ألي بتتكلم فيها أنت بتتكلم في أن الدين بصفة عامة عند تدخله في الحياة المادية يفسدها
وأنا بقول لحضرتك تصورك غير صحيح
مااللبنة الأساسية في أي تقدم حضاري؟
تبنى الحضارات بالأنسان
والأنسان ينشأ على قواعد أخلاقية أذا كانت صحيحة وأيجابية فالرخاء في جميع جوانب الحياة مادية وأجتماعية قادم لا محالة
نشوف كده لما تقدمت المجتمعات الغربية في النواحي المادية بالأخص ولكنها في معظمها لم تقدم نموذج أجتماعي جيد على قدر يقترب من نجاحهم العلمي
أحترام قيمة الفرد وأعلاء شأنه................................مأمورين بها في الدين نسينها أو تناسيناها
أحترام العمل............................................. .......مأمورين بها في الدين نسينها أو تناسيناها
النظام .................................................. ........مأمورين بها في الدين نسينها أو تناسيناها
---------
نيجي للسلبيات الأجتماعية الناتجة عن أنظمتهم العلمانية
تفكك أسري وأختلاط الأنساب.
سمو قيمة المادة عن القيم الأنسانية........أمراض نفسية تصل بهم لمعدلات أنتحار وجرائم عنف عالية جدا

الملخص هل يحض الدين على الكسل والتكاسل وسؤ الأخلاق؟!
المشكلة فينا كأفراد وليس في المنهج.....أحنا ألي بعدنا عن القيم العليا ألي هاتحركنا في أتجاه متوازن بين النجاح المادي العلمي والسمو الروحي والأستقرار الأجتماعي
قلدناهم وخدنا منهم الأخلاقيات السيئة وسيبنا القيم الأيجابية المشتركة
فلما نيجي نقارن بين النظام العلماني في الغرب والنظام الأسلامي
لانقارن بواقع الحال في دولة بعينها بل نقارن بالنظام المثالي العلماني والنظام الأسلامي كأنظمة سياسية والقيم لكل منهم
ماتركيا كانت علمانية أيام أتاتورك وفشلت فشل ذريع وما زالت علمانية رسميا ولكنها نجحت بأتاتورك الأسلامي الفكر
وللحديث بقية لأني مشغول شوية دلوقتي

[abou_ruqi]

يا استاذ ما ينفعش انت تقول ان الاديان كلها تختص بالروحانيات ولما ارد عليك واقول لك الاسلام لا ، ترد تقولي بلاش مقارنة اديان ! يعني انت تصيب ديني بما ليس فيه ولما اقولك لا تقولي بلاش كلام في الاديان ؟
لو مش عاوز تقارن بين الاديان يبقى تتكلم عن دينك بس ومالكش دعوة بدين غيرك !
ثم ان فرضيتك خاطئة الا على المسيحية وبعض الاديان الفلسفية ذي البوزية والكونفوشيوسية والشنتو هما دول بس اللي تقدر تسميها روحانية
انما الاسلام فيه جانب حياتي مادي جنبا الى جنب مع الجانب الروحاني العقائدي العباداتي
عندك اليهودية ، وانت تعرفها جيدا ، اليهودية دين روحاني ؟

ثم انت سالت سؤال وانا جاوبتك ، تجاهلت ردي وسالته تاني !
انا عاوز افهم ده تجاهل والا ايه ؟
اجبتك ان القران اثبت ظواهر طبيعية لم يقرها العلم الا بعد مئات السنين ، ثم رجعت تسال تاني ان العلم دائما يسبق الدين ولم يحدث العكس ابدا

انا لما بناقش انسان معناه اني بحترمه وحقرا اللي هو كتبه ، مش انا حتكلم ولازم الناس تسمعني وانا ما بسمعش حد !


اما بخصوص جاليليو الذي اتهم بالهرطقة من قبل الكنيسة لانه قال بان الارض هي التي تدور حول الشمس وليس العكس ، فهو لم يكن الذي اعدم ، بل اعدمت الكنيسة العالم برونو الذي امن بنظرية جاليليو وزاد عليها ان الشمس نفسها تدور مع باقي النجوم حول المجرة وقد قتل حرقا

اما بخصوص ابن باز وللمرة الثانية اسالك_ ان كان قالها او لك يقلها رحمه الله_
هل هناك مسلم واحد تم تكفيره او استتابته بسبب فتوى ابن باز ؟

لذا ارجوك لا تحمل الاسلام ما في غيره ثم تقول لا داعي لمقارنة الاديان ، لو سمحت

[otefa]

مابلاش ياجماعه جدال عقيم انتو عارفين انه مش هيجيب نتيجه
مهما هتجيبو في دلائل هتتفسر تفسير تاني وهيفسرها علي مزاجه

واحد مؤمن بالعلمانيه خلاص هو حر حسابه عند ربنا مش عندنا

طبعا ياباشا
هو حر يؤمن بالعلمانية ولا يلحد ربنا الي هايحسبه
أنا عن نفسي هدفي من النقاش ليس حوار الأديان ولكن المفاضلة بين أنظمة حكم
مقارنة سياسية بحتة
تزيدنا يقينا بأن
الأسلام يجمع أفضل مافي العلمانية ويتفوق عليها في الأيجابيات ولا توجد به أية سلبيات تنتمي للنظام العلماني
لعل وعسى يفيد نقاشنا أحد الأعضاء أو يصحح أويضيف لنا معلومة جديدة
تحياتي

[otefa]

أهلا يا أخ محمد كيف حالك


عزيزي لقد قرأت المقالة كلها و لكنها عزيزي الفاضل تتحدث عن التملك و مبدأ وضع اليد و استصلاح الاراضي و لم تقدم أي شئ جديد لما هو متعارف عليه عالميا من ان حق الملكية مصون و ان الانسان لو استصلح أرض غير مملوكة لاحد تصبح ملكه بموجب تعبه و عمله فيها و هذا المبدأ معروف في كل دول العالم من منطلق انساني بحت لا علاقة لدين معين به و لكن سؤال الذي طرحته عليك قبل هذا هو كيف تساعد المرجعية الدينية على زيادة انتاجية الفدان و تحسين جودة المحصول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

زي مابتقول العلمانية بالرجوع لأهل العلم والأختصاص

كيف تساعد المرجعية الدينية على زيادة خصوبة الارض و توفير المياه و زيادة الموارد المائية ؟؟؟؟؟؟؟

تقدر تقولي النظام العلماني قال أزاي؟
زي مابتقول العلمانية بالرجوع لأهل العلم والأختصاص
بالمناسبة لفت أنتباهي العبارة التالية من المقالة



هل تعرف ما معنى هذا الكلام ؟؟؟؟؟ أنها دعوة للفوضى ليس الا .
أزاي دعوة للفوضى وأنت قايل فوق أنه العالم كله بيعمل كده في الحيازات الزراعية

[abdelmessih67]

الاخوة الافاضل , الخبر التالي يوضح بعض المفاهيم التي تحدثت عنها

ط¯ط¹ظˆط© ط£ط±ط¯ظˆط؛ط§ظ† ط¥ظ„ظ‰ ظˆط¶ط¹ "ط¯ط³طھظˆط± ط¹ظ„ظ…ط§ظ†ظٹ" ظپظٹ ظ…طµط± طھط«ظٹط± طظپظٹط¸ط© ط§ظ„ط¥ط®ظˆط§ظ† ط§ظ„ظ…ط³ظ„ظ…ظٹظ†



دبي - العربية.نتأثار حديث رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان عن علمانية الدولة في مصر حفيظة جماعة الإخوان المسلمين، وقال المتحدث باسم الجماعة الدكتور محمود غزلان في تصريحات صحافية إن تجارب الدول الأخرى لا تستنسخ، وأن ظروف تركيا تفرض عليها التعامل بمفهوم الدولة العلمانية، معتبراً نصيحة رئيس وزراء تركيا للمصريين تدخلاً في الشؤون الداخلية للبلاد.

وكان أردوغان دعا أثناء لقائه في برنامج حواري على إحدى الفضائيات المصريين إلى صياغة دستور يقوم على مبادئ العلمانية، وقال: "الآن في هذه الفترة الانتقالية في مصر وما بعدها أنا مؤمن بأن المصريين سيقيمون موضوع الديمقراطية بشكل جيد، وسوف يرون أن الدول العلمانية لا تعني (اللادينية)، وإنما تعني احترام كل الأديان وإعطاء كل فرد الحرية في ممارسة دينه".

وأردف: "لذا على المصريين أن لا يقلقوا من هذا الأمر، وعلى المناط بهم كتابة الدستور في مصر توضيح أن الدولة تقف على مسافة واحدة من كل الأديان، و تكفل لكل فرد ممارسة دينه. وأوضح أيضا أن العلمانية لا تعني أن يكون الأشخاص علمانيين، فأنا مثلا لست علمانيا، لكنني رئيس وزراء دولة علمانية".

وأوضح أن: "99 في المئة من السكان في تركيا مسلمون، وهناك مسيحيون ويهود وأقليات، لكن الدولة في تعاملها معهم تقف عند نفس النقطة، وهذا ما يقره الإسلام ويؤكده التاريخ الإسلامي".

[otefa]

حديث رئيس الوزراء التركي رجب طيب أردوغان عن علمانية الدولة في مصر حفيظة جماعة الإخوان المسلمين، وقال المتحدث باسم الجماعة الدكتور محمود غزلان في تصريحات صحافية إن تجارب الدول الأخرى لا تستنسخ، وأن ظروف تركيا تفرض عليها التعامل بمفهوم الدولة العلمانية، معتبراً نصيحة رئيس وزراء تركيا للمصريين تدخلاً في الشؤون الداخلية للبلاد.
-------
وكلامه صحيح كل دولة ولها ظروفها وناقشنا حديث أردوغان في موضوع تاني
وزي ماقلت في مشاركة سابقة
أن تركيا علمانية وفي عهد أتاتورك كانت في حالة يرثى لها......فهل العلمانية كانت سبب فشلها؟
مستني ردك على المشاركات السابقة
تحياتي

[otefa]

http://www.nilemotors.net/Nile/244934-a.html

[abdelmessih67]

اهلا بالاخ محمد اوتيفا

نيجي للسلبيات الأجتماعية الناتجة عن أنظمتهم العلمانية
تفكك أسري وأختلاط الأنساب.
سمو قيمة المادة عن القيم الأنسانية........أمراض نفسية تصل بهم لمعدلات أنتحار وجرائم عنف عالية جدا

أنا لفت انتباهي هذه التصريحات الغير مبررة , هل تعتقد ان المجتمعات التي من وجهة نظرك متدينة لا يوجد بها طلاق و تفكك اسري و أختلاط انساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للأسف المتاجرين بالدين يحاولون تصوير العلمانية و دولها بأنها دول فاسدة منحلة و كل هذا لغو فارغ مثل الانسان الذي يعيش في بيت من زجاج و يلقي غيره بالطوب .

للأسف أحد هؤلاء المتاجرين بالدين قال في الاستفتاء الاخير : ليبرالي يعني امك تمشي في الشارع من غير حجاب , علمانية يعني الاخ يتجوز اخته .

هل هذا كلام يعقله أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تماما كما قالوا على المرحوم الاستاذ أحمد لطفي السيد عندما قال أنه ديمقراطي ففسروها بان ديمقراطي يعني الراجل ينام مع اخته و أمه و أوسعوه ضربا في الثلاثينيات من القرن العشرين

[abdelmessih67]

يا استاذ ما ينفعش انت تقول ان الاديان كلها تختص بالروحانيات ولما ارد عليك واقول لك الاسلام لا ، ترد تقولي بلاش مقارنة اديان ! يعني انت تصيب ديني بما ليس فيه ولما اقولك لا تقولي بلاش كلام في الاديان ؟
لو مش عاوز تقارن بين الاديان يبقى تتكلم عن دينك بس ومالكش دعوة بدين غيرك !
ثم ان فرضيتك خاطئة الا على المسيحية وبعض الاديان الفلسفية ذي البوزية والكونفوشيوسية والشنتو هما دول بس اللي تقدر تسميها روحانية
انما الاسلام فيه جانب حياتي مادي جنبا الى جنب مع الجانب الروحاني العقائدي العباداتي
عندك اليهودية ، وانت تعرفها جيدا ، اليهودية دين روحاني ؟

يا أستاذ أبو روكي لو لاحظت أن كل مداخلاتي تتكلم عن قضية عامة و هي العلاقة بين الدين و مؤسساته و بين الدولة و لكن أي تطرق لعبارة : ديني أحسن من دينك لان دينك مافيهوش كذا و كذا زي ديني .

هذه الطريقة في الحوار مرفوضة لانها ستجرني للرد بطريقة مقارنة الاديان و منتدانا غير معني بذلك فأذا كنت تعتبر هذا تهربا براحتك .

أنا لن أزلق مطلقا لعقد مقارنة بين أديان