أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

[heshamzaky]

........ منقول .............
جبرائيل يتهم التيار العلماني وأصحاب الزواج الثاني بالوقوف وراء شائعة وفاة البابا
Wed, 10-08-2011 - 2:22 |

رجح المستشار نجيب جبرائيل، رئيس منظمة الاتحاد المصري لحقوق الإنسان، وقوف التيار العلماني، المعارض للبابا شنودة الثالث، أو أصحاب أزمة الزواج الثاني مع الكنيسة، خلف شائعة وفاة البابا.

واستبعد جبرائيل فى تصريحات خاصة لـ" الدستور الأصلي"، وقوف التيار الإسلامي وراء تلك الشائعة. وقال: "قداسة البابا شنودة صاحب علاقات طيبة بالتيار الإسلامي، وهو صاحب مواقف وطنية، تحسب له على طول الخط، كما أن الظروف التي تمر بها البلاد، ومقعهم بعد ثورة 25 يناير لا يدعوهم لاختلاق خصومة مع البابا شنودة".

وأكد أن الذي يقف وراء تلك الشائعة فصيل مسيحي، أراد إحدث تلك البلبلة، ولذا اختار الدكتورة جورجيت قلينى، للزج باسمها في الترويج لتك الشائعة. مشيرا إلى أنها شخصية شخصية مقربة من البابا ولها مصداقية عالية وسط جموع الأقباط.

وقال: "إن حالة الهلع التي اجتاحت الكنيسة، عقب نشر الخبر، أمر طبيعي، لأنه طال رأس الكنيسة، ويترتب على هذا الخبر، حال حدوثه، العديد من الإجراءات، وكان من الضروري سرعة خروج قيادات الكنيسة لنفي تلك الشائعات، قبل أن تحدث بلبلة".

[heshamzaky]

.................. منقول ................... جريدة الدستور
150 ألف مسيحي يهددون بالتحول عن الإرثوذكسية بسبب أزمة الزواج الثاني
Sat, 13-08-2011 - 7:47 | إيلاف منوعات

هدد 150 ألف مسيحي في مصر بالخروج عن طائفتهم الأرثوذكسية احتجاجاً على استمرار تجاهل الكنيسة لمطالبهم الداعية لحل أزمة الزواج الثاني، رغم تنظيمهم العديد من الوقفات الاحتجاجية أمام وزارة العدل والكاتدرائية على مدار الشهرين الماضيين.

تصاعدت حدة أزمة الزواج الثاني للأقباط بمصر على نحو غير مسبوق، حيث هدد نحو 150 ألف مسيحي بالاستقالة من الطائفية الأرثوذكسية في مصر، احتجاجاً على تجاهل الكنيسة الأرثوذكسية بقيادة البابا شنودة الثالث مطالبهم بالتصريح لهم بالزواج الثاني.

وقال الناشط القبطي أيمن جورج إن المتضررين من أزمة الزواج الثاني سوف ينظمون وقفة احتجاجية أمام وزارة العدل يوم 15 سبتمبر المقبل، احتجاجاً على إستمرار الكنيسة في تجاهل أزمتهم، رغم تنظيمهم العديد من الوقفات الاحتجاجية أمام وزارة العدل والكاتدرائية على مدار الشهرين الماضيين.

وأضاف جورج أن المشاركين في الوقفة سيعلنون تقديم استقالتهم من الطائفة الأرثوذكسية بمصرـ على حد تعبيره ـ وهو إجراء يعني التحول إلى طائفة أخرى، سواء الإنجيلية أو البروتستانتية.

وقدر جورج أعداد المتضررين من أزمة الزواج الثاني بمصر بما يزيد على 150 ألف شخص لديهم أحكام قضائية واجبة النفاذ بإلزام الكنيسة بالتصريح لهم بالزواج الثاني، إلا أنها ترفض التنفيذ، معللة بأن هذه الأحكام تخالف الشريعة المسيحية، التي لا تعترف بالطلاق أو الزواج الثاني إلا لعلتي الزنا أو تغيير الديانة.

يذكر أن المتضررين من أزمة الزواج الثاني نظموا وقفة احتجاجية يوم 7 يوليو الماضي، أمام وزارة العدل، أعقبها اعتصام أمام مقر الكنيسة بالقاهرة، التي استخدمت كلاب الحراسة لفضه بالقوة، فيما عرف إعلامياً بـ"موقعة الكلب"، وعلق البابا شنودة الثالث عمل المجلس الإكليركي لمدة 15 يوماً، وأجرى تحقيقاً في الواقعة، لكن نتائجه لم تعرض على الرأي العام.

وتقدم العشرات منهم ببلاغ للنائب العام ضد الكنيسة والأنبا بولا رئيس المجلس وأفراد الأمن بالكنيسة، متهمين إياهم بالاعتداء عليهم وإطلاق الكلاب عليهم عند مطالبتهم بالتصريح لهم بالزواج للمرة الثانية، وطالبوا بعزل الأنبا بولا. وقالوا في بلاغهم إن "الكنيسة تحتجز هذه الكلاب في قفص أمام المقر البابوى، ولا يستطيع أفراد الأمن، إطلاقها دون تلقيهم أمراً مباشراً من قبل قيادات الكاتدرائية".

ووصفوا ما حدث بأنها طريقة "غير آدمية وغير متحضرة" في التعامل مع المتظاهرين مؤكدين أن "حبيب العادلي، وزير الداخلية الأسبق لم يطلق كلاب الحراسة على الاعتصامات، كما فعل أمن الكنيسة".

غير أن الكنيسة أعلنت أنها لن ترضخ لمطالب المحتجين، معلنة أنه "لا يمكن الخروج عن القواعد التشريعية والدينية تحت أي ظرف أو ممارسة ضغوط للخروج على هذه التشريعات". ولم تكتف بذلك، بل حررت محضراً بالشرطة ضد عدد من قيادات الاحتجاج، اتهمتهم فيه ب"البلطجية وحمل السلاح ومحاولة اقتحام الكنيسة وترويع المواطنين".

[koki4life]

يااااااااااه 150 ألف شخص !!!!!!!!!!!!!!

الرقم كبير فعلا أنا والله كنت فاكر أن المتضررين عددهم أقل من كده بكثيييييييييير .............

[heshamzaky]

........... منقول ........
وقفة إحتجاجية أمام الكاتدرائية اليوم للمطالبة بالزواج الثاني شعارها “الشعب يريد اسقاط نظام المجلس الاكليركي”

1
elbadil | August 15, 201
ينظم عدد من المسيحيين المطالبين بالزواج الثاني صباح اليوم الاثنين وقفة احتجاجية أمام الكاتدرائية بالعباسية للمطالبة بالحصول علي الحق في الطلاق والزواج الثاني.
وقالت فيفيان جميل إحدى المتظاهرات إنهم يطالبون كذلك بإقالة الانبا بولا من رئاسة المجلس الاكليركي, مضيفة: “لو البابا عايز الانبا بولا يفضل في المجلس هو حر ولكنه يضع رقيب عليه”.
وأوضحت أن البابا في عظته الروحية يوم الاربعاء الماضي منع الاقباط من الحصول علي تصاريح الزواج المدني.
وأضافت جميل أن مشكلة الزواج المدني بدأت في عام 2009 عندما اتفق البابا بشكل ودي مع المحكمة علي الغاء لائحة 38 بدون وجود أي اخطار او او مايثبت ذلك كتابة.
وقال رفيق الصبان أحد المتظاهرين “اننا نتظاهر غدا بشكل سلمي لاننا اولاد الكنيسة ونريد أن نوصل لها رسالة حية باننا لدينا مطالب وحقوق وعلي الكنيسة ان تلتزم بها وتحققها لنا”.
وأكد انهم اشتكوا من الانبا بولا رئيس المجلس الاكليركي باعتباره رمز للمنظومة الإدارية بداخل المجلس, موضحاص أنهم سيرفعون شعار”الشعب يريد اسقاط نظام المجلس الاكليركي”

[Adel.Nasr]

و الله لو عملوا قرود في المظاهره البابا شنوده مش هيوافق على طلباتهم لان دا مخالف لوصايا الله في المسيحيه

[fineart607]

ربنا يوفقهم للخير لهم دون الدخول فى تفاصيل لا تخصنى ولكن التوفيق للخير لهم

[heshamzaky]

و الله لو عملوا قرود في المظاهره البابا شنوده مش هيوافق على طلباتهم لان دا مخالف لوصايا الله في المسيحيه

بص يا باشا أنا ماليش تعليق على الموضوع لان لو دة بيخالف الدين يبقى ما ينفعش يتعلق على الموضوع بس احنا بنتابع الحدث فقط

[heshamzaky]

......... منقول .........
أقباط يعلنون انسحابهم من الطائفة الأرثوذكسية احتجاجاً على الحرمان من «الزواج الثانى».. و«الكنيسة»: فكرتهم هزلية

كتب عماد خليل 15/ 8/ 2011

شنودة
أعلن أعضاء فى حركة تسمى «الحق فى الحياة» عن انسحابهم بشكل جماعى من الطائفة القبطية الأرثوذكسية مع الاحتفاظ بأساس الدين المسيحى، احتجاجاً على عدم حصولهم على حقوقهم فى الطلاق والتصريح بالزواج الثانى، فيما قلل أسقف بارز من الكنيسة الأرثوذكسية من قيمة وعدد المنسحبين أو أعضاء الحركة ذاتها، مشيراً إلى أن عددهم لا يتجاوز أصابع اليد، كما أوضح أن فكرة الانسحاب غريبة وعجيبة قائلا: «فكرة هزلية لا منطق فيها».

وقال بيان أصدرته الحركة، أمس، إنها سوف تنظم وقفة احتجاجية سلمية أمام وزارة العدل، الخميس منتصف سبتمبر المقبل، للمطالبة بالحق فى الطلاق والزواج الثانى للمسيحيين، وأشار البيان إلى أنه يحق لمن حكم بتطليقهم أن يبرموا زواجهم الثانى على يد الموثق المختص دون الرجوع للكنيسة، للحصول على أى تصاريح تخضع سائر أحكام الزواج لقانون الأحوال الشخصية للمسلمين باستثناء الحق فى التعدد،

وقال أيمن جورج، منسق الحركة، لـ«المصرى اليوم»: إنه يحق للزوجين المتفقين على الطلاق أن يفسخا عقد زواجهما لدى الموثق المختص ويترتب على هذا الفسخ جميع الآثار القانونية للطلاق، وطالب جورج بإعادة العمل فى القضاء بلائحة 1938 دون طلب أى شهادة أو أى إجراء يعتمد من الكنيسة.

ولفت جورج إلى أن المعنيين بالأمر تجاهلوا مطالبنا وأصروا حتى على التخلى عن أصحاب المشاكل والتعامل معهم بصفة المذنبين المعاقبين بالحرمان من أبسط حق حياتى ألا وهو السكينة الى أسر سوية طبقاً لما شرعه الدستور المصرى، وقال جورج إنه تأكيداً على تصريحات قداسة البابا شنودة الثالث، الذى أكد فى عدة عظات على أن من يرغب فى الطلاق والزواج الثانى فله كل الحق فى ذلك، ولكن خارج الكنيسة.

إلى هذا طالب المركز المصرى لحقوق الإنسان، بضرورة تسجيل زى رجال الدين المسيحى،وتجريم كل من يرتديه بدون وجه حق،وذلك منعا لحدوث أى مواقف «مسيئة» على غرار ما تعرض له القمص بولس عويضة بأحد فنادق القاهرة.

كان عويضة قد خلع ملابسه لدى مروره فى بوابة أحد الفنادق،وتبادل الاتهامات مع إدارة الفندق حيث أكد أن عامل الأمن أجبره على خلع ملابسه،بينما نفت الإدارة هذا الأمر وتقدمت ببلاغ ضده تتهمه بالتشهير.

وذكر المركز أن هذه الواقعة، تسببت فى شعور قطاع كبير من الأقباط بالضيق جراء ما حدث،وأنها أعادت إلى الأذهان المشكلات العديدة التى ظهرت خلال الفترة الماضية نتيجة انتحال البعض زى رجال الدين المسيحى، والقيام بأعمال غير مشروعة.

[heshamzaky]

........... منقول ............
أقباط «الزواج الثانى» يتظاهرون أمام الكاتدرائية ويشتبكون مع الأمن

كتب عماد خليل، والإسكندرية ــ رجب رمضان ١٦/ ٨/ ٢٠١١
تظاهر، أمس، عشرات الأقباط من المطالبين بحقهم فى الزواج الثانى، أمام الكاتدرائية المرقسية بالعباسية، واشتبك بعضهم مع عناصر الأمن الموجودة فى المكان، فيما أكدت كاتدرائية الإسكندرية أن موقف الكنيسة من هذا الموضوع «لن يتغير»، مشددة على أن أحداً لا يستطيع «لىّ ذراعنا».

جدد المتظاهرون مطالبهم بحقهم فى الحصول على تصريح بالزواج مرة أخرى بعد مرور سنوات من تجاهل ملفاتهم داخل المجلس الإكليريكى، وعزل الأنبا بولا وتعيين أربعة أساقفة لإدارة المجلس الإكليريكى، وإنشاء مجالس إكليريكية بالمحافظات، وكذلك لجان متخصصة لبحث التظلمات فى حال إصدار المجلس الإكليريكى قراره فى القضية.

وحدثت اشتباكات بالأيدى بين بعض المتظاهرين وأحد أفراد الأمن، عندما حاولوا الدخول للكاتدرائية والحصول على ما يثبت أسباب الطلاق فى المسيحية لتقديمها إلى محكمة تنظر قضية طلاق ابن أحدهم.

وأصدر المتظاهرون بياناً تحت عنوان «المتضررين من المجلس الإكليريكى»، وحاولوا تقديمه للمجلس، لكن الأمن حال دون ذلك.

فى سياق متصل، أكد نادر مرقس، عضو المجلس القبطى الملّى، التابع لكاتدرائية الأقباط الأرثوذكس فى الإسكندرية، أن موقف الكنيسة من الزواج الثانى واضح وثابت ولن يتغير على الإطلاق، وذلك حسب تعاليم الكتاب المقدس، و«بالتالى فلا يجوز لأحد أن يتعداه، خاصة أن الإنجيل قال إنه لا طلاق إلا لعلة الزنى».

[heshamzaky]

............ منقول ...............
أكد عدم قبول المجلس بالزواج المدنى..
الأنبا بولا: الدولة لن تسن تشريعا يفصل بين الأقباط والكنيسة
السبت، 20 أغسطس 2011 - 01:51
ظهر الأنبا بولا، رئيس المجلس الإكلريكى للمرة الأولى للتعليق على أزمته مع طالبى الطلاق والزواج الثانى ليؤكد أنه ليس ضد الزواج الثانى، لكن ضد الزواج الثانى الذى يتعارض مع قوانين الكنيسة المأخوذة عن الكتاب المقدس"، وأشار خلال لقائه قى برنامج "منتهى الصراحة" على قناة الحياة أنه غير صحيح ما يقال عن وجود سياسات تمييزية أو تأخر المجلس الإكلريكى إصدار القرارات فى القضايا التى ينظرها، موضحا أن ملف القضية يفتح يوم أن يدخل الشخص القضاء ويطالب بشهادة طائفة وملة، فيبدأ بعدها المجلس الإكلريكى عمله.

وأضاف: أحيانا كثيرة يصدر المجلس الإكليركى قراره قبل الحكم القضائى، ويكون أحد أمرين إما يصرح للشخص بالزواج بمجرد الانتهاء من إجراءات المحكمة، أو لا يصرح للشخص بالزواج لعدم توافق الحالة مع قوانين الكنيسة، مشيرا إلى أن من يقول أن له 4 سنوات، وورقه معطل فذلك لـ 3 أسباب هى: إما أن القضاء لم يصدر حكمه بعد وأنه غير مسئول عن ذلك، أو يوجد فى الملف ما يدينه بالزنى، أو أنه لم يقدم ما يثبت زنى الطرف الآخر، وهذا ما يعطل القضايا.

وأنكر الأنبا بولا علاقته بما تردد عن موقعة "الكلب" وقال: "أنا أرفض استخدام كلب أو غير كلب وأنه ليس له علاقة بهذا وأن هذا الأمر يعود لعمل الأمن وهذا اختصاصهم بعد أن حاول المتظاهرون تكسير الباب، وأن ضابط قوات مسلحة دخل له بلبس ملكى ملابسه ممزقة، وكسروا ذراع رجل أمن دون أن يمسهم الكلب بأى أذى.

وورغم ما صرح به قداسة البابا شنوده سابقا بأن من يريد الزواج المدنى فيلذهب ليتزوج أعلن الأنبا بولا صراحة بأن الكنيسة ترفض الزواج المدنى، لأنه تشبه بالدول العلمانية، معتبرا إياه تقنيينا للانحراف وأشار إلى أن الكنيسة تعتبر من ارتبط خارجها فى وضع خاطئ ويحرم من الأسرار الكنسية الأخرى، وهذا معناه وجود شرخ دائم بين الإنسان وبين كنيسته.

وأن الدولة لا يمكن أن تقبل بتشريع يصنع جدارا فاصلا بين بعض الأقباط وكنيستهم؟ وأوضح أن الزواج فى المسيحية له شقان شق بشرى فيه رغبة من الطرفين بالارتباط والتوثيق، وله شق إلهى مرتبط بالعبادة والطقوس، ولأننا دولة مدنية ارتبط التوثيق برجل الدين الذى يتمم الطقوس الدينية.

وطالب الأنبا بولا بقانون خاص للأقباط يسمح لهم ببناء الكنائس بسهولة، لأنها مشكلة حقيقية ففى قرى كثيرة لا يوجد بها كنائس وكذلك توسعات عمرانية فى مدن جديدة.

[abou_ruqi]

تصريح الانبا بولا معناه ان حتى الكنيسة المصرية ترفض الدولة العلمانية المدنية وتعتبرها تقنين للانحراف

[ahmedaglan]

لا حولا ولا قوة الا بالله

[merosss]

لا توجد قوة على الأرض تجعل البابا شنودة والأباء الاساقفة يخالفوا تعاليم الأنجيل والمسيحية وبمجرد ما بقوا رهبان فهم يتركوا العالم ولا يوجد ما يبكوا علية حتى اجسادهم الارضية فى اية فى الانجيل

«وَلاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا، بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ».
و اغلبية المسيحين تؤيد البابا شنودة

[Al-Farooq]

هو فى ايه ؟! ، الموضوع عادي يعني ،ايه اللى جاب الفتنة يعني ؟! ، وبعدين هو اتقلب الأخوة الفلانيين والأخوة العلانيين ، ايه ياجدعان ، يعني لو دة هو صاحبك كل ما تكلمه هتقعد تقوله الأخوة اللى مش عارف ايه ، الناس عاوزة تتجوز مالهم هما بقي بالفتنه ؟! ، اكثر حاجة بتدايق لما اسمع شوية الكلام بتاع الأخبار دة زي شركاء الوطن و عنصري الأمة والأخوة العلانيين والأخوة الفلانيين ،يعني لو مفيش حاجة يحس ان في حاجة دي نقطة
تاني حاجة
هو يعني المسحيين اللى بيتظاهروا دول كفرة يا جدعان ، انا شايف الأعضاء اللى هنا متعصبين لرأيهم شوية بصراحة وبقوا رجال دين وبيفسروا لنا كمان ، ما اللى بيتظاهروا دول لو عاوزين طريق حرام كانوا راحوا له من غير مظاهرات ومن غير حاجة ولا وجعوا دماغهم ، أكيد هما ناس محترمة و فى مشاكل عندهم خلاتهم يتظاهروا ، ومش معني اننا شايف ان لهم مطالب منطقية ، يبقي انا بفتي ، ومش عاوز حد يقولي وانت تفهم ايه فى قوانين الإنجيل علشان تفتي ، قول الكلمتين دول للناس المسحيين اللى لهم مشاكل وقولي ردعوا عليك وقالوا ايه و ايه هو حلهم من وجهة نظرك ؟! ،
وفرضاً ان فى واحد زني ومراته طلقته وبعدين اعترف بذنبه وتاب وعاوز يتجوز يبقي اللى هتتجوزه دي زانية ، طيب الست اللى عاوزة تتجوزه دي ذنبها ايه وتبقي زانية ليه ؟! ، وهو ربنا كتب على الشخص اللى أخطأ دة انه يتعاقب طول حياته وميتجوزش يا إما يترهبن يا إما ينحرف ، أكيد فى حل للموضوع دة ، ربنا ميرضاش بالظلم دة ؟!

[GMakram]

اسمحلى احييك على رأيك الموضوعى المتحضر وانا كمسيحى متفق معاك لان فعلا اللى حصل واللى بيحصل عموما فى بلدنا مش سر ومن حق اى حد يعرفه ويعلق عليه تمام زى ماحنا بنسمع وبنعلق على اى حدث خاص بالاخوه المسلمين ولكن بشرط عدم التجريح فى جوهر العقيده بشكل او بأخر ومع الاسف ده اللى بيحصل فى معظم الاحيان

المشاركه المدرجه دى كانت ليا كتبتها فى اول الموضوع وبصراحه بعد متابعتى للموضوع والاحداث اللى تم اضافتها بواسطه هشام صاحب الموضوع ومتابعه النقاشات اللى دارت بين جميع المشاركين فى الموضوع احب اقول رأى صغير,احنا بصفه عامه كمسيحيين مش متعودين ان احداث كنيستنا تبقى مجال للنقاش او الجدال على الملئ وده بسبب اننا اقليه (ممكن بعض الاخوه سواء مسيحيين او مسلمين يخلتفوا معايا فى الرأى ويشوفوا انى غلط ولكن انا بعبر عن وجه نظرى ليس الا) وانا مكنتش شايف انه غلط ان اى حادث عارض حدث بالفعل يتم سرده على الملئ بطريقه واعيه ومحترمه لا تحمل اى تهكم او تدخل زياده عن اللزوم ولكن بصراحه انا دلوقتى ليا رأى تانى اتمنى من الكل تقبله,لا اعتقد يا هشام ان الاستمرار فى سرد مثل هذه الاحداث (الغير مؤكده المصدر) هيكون له اى فائده غير الدخول فى مجادلات ومهاترات مش هتقدم ولا هتأخر ولا هتغير حاجه خصوصا ان الحدث الوحيد اللى حصل كان المظاهره الاولى المزعوم انها كانت ضد الانبا بولا وهو طلع اتكلم وفسر ملاباسات الاحداث فى كذا محطه تليفزيونيه مسيحيه وغير مسيحيه ومنهم على سبيل المثال قناه الحياه مع مصطفى بكرى اما بخصوص باقى الاحداث اللى بتقوم بسردها فى الموضوع فأسمحلى اقول انها متعدتش كونها كلام على سايت او حبر على ورق جرائد ولا يوجد مصدر قوى يؤكد صحه حدوث كل تلك الاخبار من مظاهرات لأخبار احزاب الخ الخ,انا لا اقصد اقلل من مجهودك فى محاوله مشاركه الاعضاء لأخر الاخبار لأن نايل موتورز بالنسبه لأعضاء كثيرين موقع شامل بيلم اخبار كثيره فى مختلف المجالات مش بس اخبار السيارات ولكن ما اقصده انه طلما على مدار شهر من تاريخ فتح الموضوع محصلش اى حدث مؤكد فلا داعى للأستمرار فى سرد احداث من الممكن ان توجد بعض الاحتقان بين الاعضاء فى المنتدى.

تقبلوا تحياتى جميعا