أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

[heshamzaky]

شغالة عندي ،ادخل ببروزر تاني

و لا الهواء جربت 100 مرة مش بتفتح
بدون تكليف و بعد اذنك ممكن تعمل أقتباس متعدد علشان أشوف محتويات الصفحة رقم 10 لانى فعلا مش عارف أفتحها
و لك جزيل الشكر و كتر الف خيرك يا باشا مقدما أذا دة أمكن و مفيهاش مضايقة لحضرتك

[abou_ruqi]

انت ليه عاوز توصلنا احساس ان الكنيسة تنظيم سري داخل المجتمع المصري ؟
وبعد كده نتكلم عن المواطنة طب ازاي؟

وبعدين انت الحق غلبك وكتب مظاهرة مصرية داخل الكاتدرائية ومقولتش مظاهرة مسيحية ، وده لان الامر يخص قطاع عريض من المصريين
واعتقد ده يخلينا نهتم بيها زيهها زي اي وقفة احتجاجية حصلت في مصر
يا استاذ بيست انتوا مش دولة اعلنت استقلالها عن الدولة ، انتوا مواطنين مصريين !

ولو كلامي ضايقك اعتبرني ما قولتش حاجة وتقبل تحياتي
وكل عام وانتم بخير

اسمح لى اساْل حضرتك اقولك حاجة .
انا شايفة انه خبر عادى وليس به اى تدخل فى عقيدتكم .ولا اى من الشئون الداخليةلكم بدليل انه خبر واتنشر عادى .
زى ما بيحصل عندنا عادى. مجرد مطالبة بتغيير احد الانظمة الخاصة بكم داخل الكنيسة .واعتقد ان الخبر لم يتطرق الى اى امر من امور الدين .
زى ما قلت قبل كده كلنا مصريين ومن حقنا نشر الاخبار مادام لم نتطرق بها الى عقيدتكم .او نسىْ بها اليكم .
كلنا مصريين ونعيش فى الاقليم المصرى .
تقبل تحياتى

يا باشا لا مسلسل تركى و لا هندى
أى حد يفتح أى موقع أو جريدة أليكترونية حا يشوف الاخبار المكتوبة دى كلها يعنى دى مش سر و لا من أسرار الكنيسة و ليس من حق أى أحد الاطلاع عليها دى منشورة يعنى أى مخلوق يقدر يقرأها و يشوفها
و ما تناس مصر دولة ماشية على الشريعة الاسلامية و الاخوة المسيحيون جزء من نسيج الوطن بس الجزء دة مش تبع نفسة و لا لة قانون لوحدة الا داخل دور العبادة ((( الكنائس يعنى )))
غير كدة أى حد يقدر يتسأل و يعرف ما يحدث طالما لا يمس صلب العقيدة
تقبل تحياتى

+++++++++++++ 111111111111111
بالظبط كدة الوقفات الاحتجاجية دى بتحصل فى مصر و الاخوة المسيحين مش مستقلين بذاتهم علشان أى حد يقول دى أمور خاصة بينا أنا كنت لمحت كدة مشاركة بهذا المعنى بس لآ
أمور المسيحين الخاصى هى ما يتعلق بصلب عقيدتة و لكن أى وقفة أحتجاجية فى الشارع المصرى لازم نعرف دى لية و علشان أية
و بعدين الصحافة بتنشر الكلام دة كلة حا يقول حد للصافة بلاش تنشرى الكلام دة لا أظن

يا جماعة
هسالكم سوال واحد
لو حد طلع يخترعلكم اختراعات جديدة في الاسلام وافتكاسات مكانتش موجودة من 1500 سنة
هتفرحو لما حد مش مسلم يعد يروج للاشكال دي ويعمل بلبلة؟
لما واحد يجي يقول احنا مش عاجبنا اننا نتجوز 4 بس وعايز اتجوز 100 ويفسر كلمة مثلا زي او ما ملكت ايمانكم ويقول الي اقدر عليهم اتجوزهم
هل دا هيفرحكم؟ وهيبق الموضوع عادي اي حد يتكلم فية وكدا؟؟؟
القرعة االهيكلية دي الي مش عجباهم موجودة من زمان جدا
ومش هتتغير ابدا لانها اساس من اساسيات المسيحية
هل يقدر حد مشس عاجبة حاجة في الاسلام انة يطالب انها تتشال او تتعدل؟؟؟
انت او هو حد فيكم يقدر؟

طيب ما هو احنا طول النهار والليل عندنا ناس بتفتكس ده كفاية علينا جمال البنا ! والاعلام بيناقش الهبل ده بما فيه من مسلمين ومسيحيين !
انما الوضع هنا مش كده ، ده مش واحد قسيس طلع بفتوى دول الاف الناس وعاملين احتجاجات
ومطلبهم مش افتكاسة ولا حاجة دي حاجة اثارت الكثير من الجدل طول التاريخ وفي كنايس غير كنيستكم اباحت الطلاق
ده غير ان الطلاق موجود في الكتاب اللي في بيتك وعربيتك وبتصلي بيه ؟

وبعدين الموضوع كان نقل خبر زي ميت موضوع غيره اتناقشنا فيه شوية وخلص ، انا شايف ان الاعضاء المسيحيين هم اللي رفعوه تاني

الصفحة مش راضية تتفتح

حلوة الااااااف دي
هو حضرتك عديتهم امتي
علفكرة حتي لو ملايين مش هنغير حرف في كنيستنا
وهما لو مش عاجبهم هم حرين يسيبونا
زي ما حضرتك بردو ناس كتير مسلمين بيحاولو يغيرة حاجات ومبتتنفزش حاجة
ببساطة لان الدين مش بيتجزء ولا فية تعديل هو نازل كدا واحنا الكنيسة المصرية ماشية علي التعاليم المسيحية من يومها الاول ودا سر قوتنا وعدم تفككنا كا كنيسة قبطية

[heshamzaky]

كتر الف خيرك يا باشا تسلم على النقل مشكور جدا جدا

[abou_ruqi]

تؤمر يا هشام بيه مايجيش من بعد خيرك

[heshamzaky]

تؤمر يا هشام بيه مايجيش من بعد خيرك

يا باشا تسلم و تعيش ههههههههه

[best2010]

انت ليه عاوز توصلنا احساس ان الكنيسة تنظيم سري داخل المجتمع المصري ؟
وبعد كده نتكلم عن المواطنة طب ازاي؟

وبعدين انت الحق غلبك وكتب مظاهرة مصرية داخل الكاتدرائية ومقولتش مظاهرة مسيحية ، وده لان الامر يخص قطاع عريض من المصريين
واعتقد ده يخلينا نهتم بيها زيهها زي اي وقفة احتجاجية حصلت في مصر
يا استاذ بيست انتوا مش دولة اعلنت استقلالها عن الدولة ، انتوا مواطنين مصريين !

ولو كلامي ضايقك اعتبرني ما قولتش حاجة وتقبل تحياتي
وكل عام وانتم بخير

يا استاذى الفاضل لا تنظيم سرى ولا حاجة لكن الخوف من تحور الموضوع الى حوار عقيدى وقد حدث بالفعل وحضرتك اللى بدأت بسؤالك وبتعليقك بعد كده لما الأخ جاوبك وقلتلهانا حاسس انك تقصد وما تقصدش والدنيا كانت هتدخل فى منحنى اخر غير الهدف المفروض انه برىء اللى بدء بيه التوبيك ..

اسمح لى اساْل حضرتك اقولك حاجة .
انا شايفة انه خبر عادى وليس به اى تدخل فى عقيدتكم .ولا اى من الشئون الداخليةلكم بدليل انه خبر واتنشر عادى .
زى ما بيحصل عندنا عادى. مجرد مطالبة بتغيير احد الانظمة الخاصة بكم داخل الكنيسة .واعتقد ان الخبر لم يتطرق الى اى امر من امور الدين .
زى ما قلت قبل كده كلنا مصريين ومن حقنا نشر الاخبار مادام لم نتطرق بها الى عقيدتكم .او نسىْ بها اليكم .
كلنا مصريين ونعيش فى الاقليم المصرى .
تقبل تحياتى

يا فندم حضرتك شايفة انه عادى دى وجهة نظرك وتحترم لكن انا برضو بقول وجهةنظرى كمسيحى والموضوع يمسنى شوية .. يعنى شايف انه مش عادى ان يتطرق الموضوع لوجود محاكمات للكهنة والأساقفة وكأنهم مجرمين حرب .. او مناقشة طريقة اختيار البطريرك !! وبعدين الكلام به اخطاء بالجملة ان لم يكن كلها خطأ وفى النهاية بنقول خبر منقول وانا بصفتى مسيحى بقول المعلومات اللى بتتنقل دى غلط وده واجب علىّ لا اكثر

يا باشا لا مسلسل تركى و لا هندى
أى حد يفتح أى موقع أو جريدة أليكترونية حا يشوف الاخبار المكتوبة دى كلها يعنى دى مش سر و لا من أسرار الكنيسة و ليس من حق أى أحد الاطلاع عليها دى منشورة يعنى أى مخلوق يقدر يقرأها و يشوفها
و ما تناس مصر دولة ماشية على الشريعة الاسلامية و الاخوة المسيحيون جزء من نسيج الوطن بس الجزء دة مش تبع نفسة و لا لة قانون لوحدة الا داخل دور العبادة ((( الكنائس يعنى )))
غير كدة أى حد يقدر يتسأل و يعرف ما يحدث طالما لا يمس صلب العقيدة
تقبل تحياتى

وطالما هو الموضوع متاح ومش سر وسهل الحصول عليه انا مش عارف ليه حضرتك مصمم على نقل الأخبار المتعلقة بالموضوع ده بالذات ؟ والمشكلة ان فحوى كلام الناس اللى بتعترض كلها افتراءات .. والمصدر المنقول منه واضح انه مصدر هدفه التربح مثله مثل الجرائد الصفراءوالتى تعتمد على المواضيع الساخنة .. يبقى ليه احنا نعيد نشر هذه الأخبارفى المنتدى .. ؟؟

انا من فترة متابع الموضوع وشايف اراء السادة الأفاضل اللى اتكلموا وكلهم ناس راقية ومحترمة ولكن انا اندهشت من ان الموضوع بقى مسلسل .. برضو مش عارف ليه ؟
ولما قولت احنا بنناقش حدث تم على ارض مصر احترمت كلامك لكن لو جيت للحق .. هى وقفةاحتجاجية مسيحية خالصة .. وبداخل الكاتدرائية يعنى فى مكان مسيحى مقفول .. والموضوع يخص الأحوال الشخصية واكرراحوال شخصية .. يعنى الموضوع خااااااص بالأخوةالمسيحيين
وكوننا كلنا مواطنين مصريين شركاء فى الوطن ده لا يمنع ان لكل طرف عقيدة خاصة به لها احترامها وخصوصيتها .. ما نخلطش الأمور .. يعنى هل من حقى اعرف اسرار جارى لانه شريكى فى الوطن او فى العمارة !! الموضوع محتاج فصل شوية

+++++++++++++ 111111111111111
بالظبط كدة الوقفات الاحتجاجية دى بتحصل فى مصر و الاخوة المسيحين مش مستقلين بذاتهم علشان أى حد يقول دى أمور خاصة بينا أنا كنت لمحت كدة مشاركة بهذا المعنى بس لآ
أمور المسيحين الخاصى هى ما يتعلق بصلب عقيدتة و لكن أى وقفة أحتجاجية فى الشارع المصرى لازم نعرف دى لية و علشان أية
و بعدين الصحافة بتنشر الكلام دة كلة حا يقول حد للصافة بلاش تنشرى الكلام دة لا أظن

يا استاذى انشر اللى انت عاوزه انا مش معترض لكن بس بتناقش معاك فى : لماذاتعيد النشر ؟ .. وما هو يستحق اعادة النشر فى المنتدى .. وهل الموضوع المنشور يتحمل ان يتبادل فيه الأعضاء النقاش لأننا فى منتدى قائم اصلاً على تبادل الآراء .. واخيرا صحة ما تتفضل وتعيد نشره على اعضاء المنتدى المحترمين .. تقبل احترامى

[heshamzaky]

[b][color=navy]

وطالما هو الموضوع متاح ومش سر وسهل الحصول عليه انا مش عارف ليه حضرتك مصمم على نقل الأخبار المتعلقة بالموضوع ده بالذات ؟ والمشكلة ان فحوى كلام الناس اللى بتعترض كلها افتراءات .. والمصدر المنقول منه واضح انه مصدر هدفه التربح مثله مثل الجرائد الصفراءوالتى تعتمد على المواضيع الساخنة .. يبقى ليه احنا نعيد نشر هذه الأخبارفى المنتدى .. ؟؟

انا من فترة متابع الموضوع وشايف اراء السادة الأفاضل اللى اتكلموا وكلهم ناس راقية ومحترمة ولكن انا اندهشت من ان الموضوع بقى مسلسل .. برضو مش عارف ليه ؟
ولما قولت احنا بنناقش حدث تم على ارض مصر احترمت كلامك لكن لو جيت للحق .. هى وقفةاحتجاجية مسيحية خالصة .. وبداخل الكاتدرائية يعنى فى مكان مسيحى مقفول .. والموضوع يخص الأحوال الشخصية واكرراحوال شخصية .. يعنى الموضوع خااااااص بالأخوةالمسيحيين
وكوننا كلنا مواطنين مصريين شركاء فى الوطن ده لا يمنع ان لكل طرف عقيدة خاصة به لها احترامها وخصوصيتها .. ما نخلطش الأمور .. يعنى هل من حقى اعرف اسرار جارى لانه شريكى فى الوطن او فى العمارة !! الموضوع محتاج فصل شوية



يا استاذى انشر اللى انت عاوزه انا مش معترض لكن بس بتناقش معاك فى : لماذاتعيد النشر ؟ .. وما هو يستحق اعادة النشر فى المنتدى .. وهل الموضوع المنشور يتحمل ان يتبادل فيه الأعضاء النقاش لأننا فى منتدى قائم اصلاً على تبادل الآراء .. واخيرا صحة ما تتفضل وتعيد نشره على اعضاء المنتدى المحترمين .. تقبل احترامى

ممكن تقولى طالما الموضوع مش سر و الجرايد بتنشر الكلام دة لية ما تقولش للجرايد بطلو نشر القصة مش فى موضوع خبر و أتنشر لآ القصة أن بعض الناس مش عاوزة الكلام دة يظهر على السطح و يبان للعامة أعتقد دة السبب الحقيقى
هو حضرتك لما الخبر أتنشر فى الجرايد سألت الصحفى الى نشرة مسلم و لا مسيحى أعتقد لآ يبقى أية السبب أنك مش عاوزة يتنشر هنا و طالما فية مشكلة تحدث بالفعل و ألمشكلة دى على أرض مصر يبقى كلنا من حقنت نعرف لان مفيش تنظيمات سرية يبقى أية الى مخوف الناس أوى كدة من نقل المواضيع دى .
أعتقد المغزى واضح و مفيهوش لبس صح و لا غلط

[heshamzaky]

[
[/color][/b]يا استاذى انشر اللى انت عاوزه انا مش معترض لكن بس بتناقش معاك فى : لماذاتعيد النشر ؟ .. وما هو يستحق اعادة النشر فى المنتدى .. وهل الموضوع المنشور يتحمل ان يتبادل فيه الأعضاء النقاش لأننا فى منتدى قائم اصلاً على تبادل الآراء .. واخيرا صحة ما تتفضل وتعيد نشره على اعضاء المنتدى المحترمين .. تقبل احترامى

لو حصل أى مظهر من مظاهر العنف فى حدث حصل يبقى من حقنا أننا نعرف اية أسباب الحدث دة و من باب أولى مكنتش أحداث العنف تحصل من الاساس زى موضوع موقعة الكلب كما أطلق عليها
لو حدث عنف مرة لية ما نتوقعش حدوث أحداث عنف مرة أخرى و ممكن يكون فيها مولوتوف و تراشق بالحجارة

[homsa_pop]

انا من فترة متابع الموضوع وشايف اراء السادة الأفاضل اللى اتكلموا وكلهم ناس راقية ومحترمة ولكن انا اندهشت من ان الموضوع بقى مسلسل .. برضو مش عارف ليه ؟
ولما قولت احنا بنناقش حدث تم على ارض مصر احترمت كلامك لكن لو جيت للحق .. هى وقفةاحتجاجية مسيحية خالصة .. وبداخل الكاتدرائية يعنى فى مكان مسيحى مقفول .. والموضوع يخص الأحوال الشخصية واكرراحوال شخصية .. يعنى الموضوع خااااااص بالأخوةالمسيحيين
وكوننا كلنا مواطنين مصريين شركاء فى الوطن ده لا يمنع ان لكل طرف عقيدة خاصة به لها احترامها وخصوصيتها .. ما نخلطش الأمور .. يعنى هل من حقى اعرف اسرار جارى لانه شريكى فى الوطن او فى العمارة !! الموضوع محتاج فصل شوية



يا باشا مفيش حاجة كده ...مظاهرة وخناقة وكلاب واصايات حتي لو جوه الكاتدرائية
هل معني كده ان محدش يجيب سيرتها ؟؟ لا طبعا اختلف معك بشدة لأن الوضوح والشفافية اهم حاجة
وحضرتك كده عايز تبقي دولة جو ه الدولة
وهو مالا نتمناه من ابناء الوطن الواحد ....
اصدقائي معظمهم من المسيحين بحكم المدرسة وعلي علاقة بهم حتي الان ومنهم من هو في منزلة الاخ
ولكن ارائهم مستنيرة وصدرهم متسع ....اتمني اتساع صدرك لابناء بلدك

جدي دايما يقول ....العدو مبيعرفش المسلميين والمسيحين ....عارف ان كلنا مصريين
كانوا علي الجبهة في رمضان بيموتوا محدش قال علهم غير الشهداء المصريين

[heshamzaky]

........ منقول .......
المنظمات القبطية ترفض الحماية الدولية والمبعوث الأمريكي لشئون الأقليات في مصر
Mon, 8-08-2011 - 10:39 |
شريف دوس: عندي كشف بـ 300 حادث تعدي جماعي على الأقباط وعلى الحكومة أن تنظر في مشكلاتهم

نجيب جبرائيل: الحكومة مطالبة بالالتزام بالمواثيق الدولية التي وقعت عليها في شأن حماية الأقليات




شريف دوس رئيس الهيئة القبطية العامة
قال شريف دوس رئيس الهيئة القبطية العامة، نحن نرفض أي تدخل أجنبي في شئون مصر الداخلية.

وأكد دوس خلال المؤتمر الصحفي "حقوق الأقباط ومفهوم الحماية الدولية"، الذي عقدته منظمة الاتحاد المصري لحقوق الإنسان والهيئة القبطية العامة مساء يوم الأحد بأحد الفنادق بوسط القاهرة، أن الأقباط في الداخل والخارج يرفضون أي تدخل سواء الحماية الدولية أو إرسال مبعوث أمريكي تحت زعم حماية الأقليات.

وقال دوس: "إن مشروع تحديد منصب مبعوثا أمريكيا الصادر مؤخرا من الكونجرس الأمريكي، صدر لحماية حقوق الأقليات، في 11 دولة في المنطقة، منهم مصر والعراق، وأن لجنة الحريات الدينية التابعة رصدت خلال الفترة الأخيرة مشكلتين خاصة بالأقباط والبهائيين وأن الإدارة الأمريكية أعطت لمبعوثه الجديد، صلحيات الاجتماع بمسوؤلين في الدول المرسل لها، وجمعيات أهلية وأحزاب سياسية، ووضعت تحت تصرفه مليون دولار". مؤكدا هذه التجاوزات ليس لها أساس من الواقع.

وأوضح أن لديه كشف بـ 300 حادث تعدي جماعي ضد الأقباط، منها ما يتصل بالكنائس وأخرى بحريات التحول الديني، ورغم ذلك لم تطلب الكنيسة أي تدخل خارجي.

وقال دوس: "إن الكنيسة الأرثوذكسية من أعلى الكنائس وطنية في العالم".

فيما قال نجيب جبرائيل رئيس منظمة الاتحاد المصري لحقوق الإنسان: "لا يمكن بأي حال من الحوال اتهام أي قبطي سواء في الداخل أو الخارج مطالبا بحقوقه المشروعة بأنه عميلا وخائنا أو ساعيا إلى تدخل أجنبي في بلاده فما يطالب به الأقباط انما هي حقوقا مشروعة".

وأكد أن الأقباط لا يقبلون بأي حال من الأحوال التدخل فيشئون مصر الداخلية، وأنه على الحكومة المصرية أن تدرك جيدا أنها عضوا في الجماعة الدولية وأن مصر عضوا في المجلس الدولي لحقوق الإنسان وعليها أن تلتزم بما وقعت عليه من اتفاقيات دولية، تكفل حماية المعتقدات الدينية، وأن ترعى الحرية الكاملة في الاعتقاد الديني وممارسته جهرا وعلانية وبكل حرية طبقا للمادة 18 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان.

[best2010]

يا باشا مفيش حاجة كده ...مظاهرة وخناقة وكلاب واصايات حتي لو جوه الكاتدرائية
هل معني كده ان محدش يجيب سيرتها ؟؟ لا طبعا اختلف معك بشدة لأن الوضوح والشفافية اهم حاجة
وحضرتك كده عايز تبقي دولة جو ه الدولة
وهو مالا نتمناه من ابناء الوطن الواحد ....
اصدقائي معظمهم من المسيحين بحكم المدرسة وعلي علاقة بهم حتي الان ومنهم من هو في منزلة الاخ
ولكن ارائهم مستنيرة وصدرهم متسع ....اتمني اتساع صدرك لابناء بلدك

جدي دايما يقول ....العدو مبيعرفش المسلميين والمسيحين ....عارف ان كلنا مصريين
كانوا علي الجبهة في رمضان بيموتوا محدش قال علهم غير الشهداء المصريين

احييك على شعورك واسلوبك .. و ما عنديش اعتراض من نشر الحدث واظن انى بقدر الإمكان حاولت شرح وجهة نظرى انى كنت بتناقش مع استاذ هشام فى شوية اسئلة و لم اسمع اجابة حتى الآن !!
واظن حضرتك شوفت المشادة اللى حصلت نظراً لسوء تفاهم .. لان الموضوع اللى يتكتب فى الجرنال مش بالضرورة ينفع يتنقل فى منتدى للحوار خصوصاً اذا كان جزء كبير من الأعضاء غير ملمين بأبعاد وخلفيات الأحداث كى يتحاوروا ..
وخصوصاً ان التوبيك بقى مش مجرد خبر او حادث واتنقل ..
اما حكاية دولة بداخل الدولة فالعبارة دية بما ان حضرتك لك اصحاب مسيحيين فانت ادرى ولا تحتاج لتوضيح اكثر بانها عبارة مغلوطة ولا هدف منها الا الفتنة ولا يستخدمها الا مشعلوا الفتنة .. لاننا نسيج فى الوطن متداخلين فى كل نواحى الحياة سكن ، مدرسة ، مستشفى ، عمل .... الخ

[abou_ruqi]

طيب انا شايف كفاية كده يا جماعة الموضوع اخد حجم اكبر من حجمة وكل واحد قال وجهة نظره

[heshamzaky]

طيب انا شايف كفاية كده يا جماعة الموضوع اخد حجم اكبر من حجمة وكل واحد قال وجهة نظره

عندك حق الموضوع اخد أكبر من حجمة فعلا
الناس زعلت لما لقت الاخبار متجمعة فى موضوع واحد فى حين أن مواضيع كتير جدا لبعض الشخصيات متجمعة فى موضوع واحد بس يظهر ان البعض بيبقى حساس شوية لما بيشوف الاخبار متجمعة
الشفافية نسبية على فكرة
و فى نفس الوقت محدش حا يقدر يمنع الجرائد الى بتنشر ما حدث بالفعل أنة يتنشر يبقى الحل اية (((( بلاش نقرأ الجرائد )))) أو عدى الخبر و كأنك ما شوفتهوش ؟؟؟؟

[heshamzaky]

عندك حق الموضوع اخد أكبر من حجمة فعلا
القصة مش مستاهلة كل الشد و الجذب دة

[heshamzaky]

عندك حق الموضوع اخد أكبر من حجمة فعلا

و فى نفس الوقت محدش حا يقدر يمنع الجرائد الى بتنشر ما حدث بالفعل أنة يتنشر يبقى الحل اية (((( بلاش نقرأ الجرائد )))) أو عدى الخبر و كأنك ما شوفتهوش ؟؟؟؟

الموضوع مش مستاهل شد و لا جذب
كل دى مواضيع مجمة لاحداث فى مصر

http://www.nilemotors.net/Nile/236989-a.html

http://www.nilemotors.net/Nile/236677-a.html

http://www.nilemotors.net/Nile/236692-a.html

http://www.nilemotors.net/Nile/235531-a.html

http://www.nilemotors.net/Nile/234522-6.html