أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

[تامر.محمد]

أختلف معكم فى هذا الرأى
الاحداث على أرض جمهورية مصر العربية يعنى مصر . و كلنا مصرين
الخبر ليس سرا أو من أسرار الكنيسة حتى نقول لا يحق لنا التعليق لاننا لا نتدخل فى صميم العقيدة و لكن يمكن أن نعلق على الحدث و على ما يحدث من أى حدث بة عنف مثلة مثل الهجوم على قسم او مبنى محافظة
يعنى عادى مش ممنوع و لا خط أحمر لا يجوز الحديث بة لآنة معلن
و لا فرق بين مسلم و مسيحى لاننا كلنا مصرين و المسلمين و المسيحين يقومو بعمل أعتصامات و ثورات على الاوضاع التى لا تعجبهم

+1

[GMakram]

أختلف معكم فى هذا الرأى
الاحداث على أرض جمهورية مصر العربية يعنى مصر . و كلنا مصرين
الخبر ليس سرا أو من أسرار الكنيسة حتى نقول لا يحق لنا التعليق لاننا لا نتدخل فى صميم العقيدة و لكن يمكن أن نعلق على الحدث و على ما يحدث من أى حدث بة عنف مثلة مثل الهجوم على قسم او مبنى محافظة
يعنى عادى مش ممنوع و لا خط أحمر لا يجوز الحديث بة لآنة معلن
و لا فرق بين مسلم و مسيحى لاننا كلنا مصرين و المسلمين و المسيحين يقومو بعمل أعتصامات و ثورات على الاوضاع التى لا تعجبهم

اسمحلى احييك على رأيك الموضوعى المتحضر وانا كمسيحى متفق معاك لان فعلا اللى حصل واللى بيحصل عموما فى بلدنا مش سر ومن حق اى حد يعرفه ويعلق عليه تمام زى ماحنا بنسمع وبنعلق على اى حدث خاص بالاخوه المسلمين ولكن بشرط عدم التجريح فى جوهر العقيده بشكل او بأخر ومع الاسف ده اللى بيحصل فى معظم الاحيان

[nevozaky]

اسمحلى احييك على رأيك الموضوعى المتحضر وانا كمسيحى متفق معاك لان فعلا اللى حصل واللى بيحصل عموما فى بلدنا مش سر ومن حق اى حد يعرفه ويعلق عليه تمام زى ماحنا بنسمع وبنعلق على اى حدث خاص بالاخوه المسلمين ولكن بشرط عدم التجريح فى جوهر العقيده بشكل او بأخر ومع الاسف ده اللى بيحصل فى معظم الاحيان

اسمح لى احيى حضرتك على روحك وفكرك المتحضر فى مناقشة الامور .
تقبل احترامى وتحياتى لشخص حضرتك .

[تامر.محمد]

اسمحلى احييك على رأيك الموضوعى المتحضر وانا كمسيحى متفق معاك لان فعلا اللى حصل واللى بيحصل عموما فى بلدنا مش سر ومن حق اى حد يعرفه ويعلق عليه تمام زى ماحنا بنسمع وبنعلق على اى حدث خاص بالاخوه المسلمين ولكن بشرط عدم التجريح فى جوهر العقيده بشكل او بأخر ومع الاسف ده اللى بيحصل فى معظم الاحيان

معاك يا اخ جورج , بس فيه امل ان شاء الله الاوضاع تتحسن و الكلام ده يروح , و ما تنساش ان كان فيه - و مازال بصراحة - اللي ليه مصلحة انه يلهينا في بعض عشان هو يلعب زي ما هو عايز

تقبل تحياتي

[Bishoy.Girgis]

أولا : بشكر كل اخواتي المصريين علي الحوار المتحضر و اللي فعلا بيليق بالمحبة المتبادلة بين كل المصريين.

ثانيا ً : الآية في الانجيل واضحة جدا جدا و بتقول :

و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني (مت 19 : 9)

قدسية الزاوج المسيحي الاورثوزكسي :

الزواج في المسيحية ليس مجرد ان اعلن الاثنين كزوج و زوجة امام الجميع و علي مسمع و مرأى امام الجميع فقط بل هو حضور الله في هذه الساعة ليوحد الاثنين و يصيرا جسدا واحدا ً و ان كان الزواج المسيحي هو عمل الله في الاثنين ليصيرا جسدا واحدا فلذلك لا تعترف المسيحية بالطلاق الا اذا احد الطرفين ترك جسده الذي هو الطرف الآخر"الزوج او الزوجة" و ارتبط بجسد آخر غريب "الزنا"

لذلك الزنا هو السبب الوحيد لحدوث الطلاق و الذي قام بهذا الفعل لا تعطي له الكنيسة تصريح للزواج مرة آخري لكن الكنيسة تعطي تصريح للطرف الآخر بالزواج لأنه هو المجني عليه.

و هذا هو التفسير للآية بالانجيل المقدس

و ما يفعله هؤلاء بالكتدرائية هو تعدي علي كلام الله و لا يوجد اي شخص كان البابا او الاساقفة او الكهنة او اي مسيحي يملك ان يغير حرف واحد من كلام الله

[nevozaky]

أولا : بشكر كل اخواتي المصريين علي الحوار المتحضر و اللي فعلا بيليق بالمحبة المتبادلة بين كل المصريين.

ثانيا ً : الآية في الانجيل واضحة جدا جدا و بتقول :

و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني (مت 19 : 9)

قدسية الزاوج المسيحي الاورثوزكسي :

الزواج في المسيحية ليس مجرد ان اعلن الاثنين كزوج و زوجة امام الجميع و علي مسمع و مرأى امام الجميع فقط بل هو حضور الله في هذه الساعة ليوحد الاثنين و يصيرا جسدا واحدا ً و ان كان الزواج المسيحي هو عمل الله في الاثنين ليصيرا جسدا واحدا فلذلك لا تعترف المسيحية بالطلاق الا اذا احد الطرفين ترك جسده الذي هو الطرف الآخر"الزوج او الزوجة" و ارتبط بجسد آخر غريب "الزنا"

لذلك الزنا هو السبب الوحيد لحدوث الطلاق و الذي قام بهذا الفعل لا تعطي له الكنيسة تصريح للزواج مرة آخري لكن الكنيسة تعطي تصريح للطرف الآخر بالزواج لأنه هو المجني عليه.

و هذا هو التفسير للآية بالانجيل المقدس

و ما يفعله هؤلاء بالكتدرائية هو تعدي علي كلام الله و لا يوجد اي شخص كان البابا او الاساقفة او الكهنة او اي مسيحي يملك ان يغير حرف واحد من كلام الله

احيى حضرتك على حوارك المتحضر وعلى التوضيح .
وعلى فكرة انا اعلم هذه الامور جيد وما كنب فى هذا الامر فى الانجيل سواء من اصدقائى المسيحيين .او من خلال دراستى الجامعية .
واقول لحضرتك لست مضطر ان توضح شىْ يوجد فى عقيدتك خاص بالاحوال الشخصية لديكم .
وهذا من كرم اخلاقك للعلم والتوضيح .
تقبل احترامى .

[Bishoy.Girgis]

احيى حضرتك على حوارك المتحضر وعلى التوضيح .
وعلى فكرة انا اعلم هذه الامور جيد وما كنب فى هذا الامر فى الانجيل سواء من اصدقائى المسيحيين .او من خلال دراستى الجامعية .
واقول لحضرتك لست مضطر ان توضح شىْ يوجد فى عقيدتك خاص بالاحوال الشخصية لديكم .
وهذا من كرم اخلاقك للعلم والتوضيح .
تقبل احترامى .

انا اللي بشكر حضرتك علي الحوار القييم و كرم اخلاقك .. و التوضيح هنا كان لمعرفة سبب هذا الاعتصام داخل الكاتدرائية ليس الا ..

تقبلوا تحياتي و احترامي

[م.احمد زكريا]

أولا : بشكر كل اخواتي المصريين علي الحوار المتحضر و اللي فعلا بيليق بالمحبة المتبادلة بين كل المصريين.

ثانيا ً : الآية في الانجيل واضحة جدا جدا و بتقول :

و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني (مت 19 : 9)

قدسية الزاوج المسيحي الاورثوزكسي :

الزواج في المسيحية ليس مجرد ان اعلن الاثنين كزوج و زوجة امام الجميع و علي مسمع و مرأى امام الجميع فقط بل هو حضور الله في هذه الساعة ليوحد الاثنين و يصيرا جسدا واحدا ً و ان كان الزواج المسيحي هو عمل الله في الاثنين ليصيرا جسدا واحدا فلذلك لا تعترف المسيحية بالطلاق الا اذا احد الطرفين ترك جسده الذي هو الطرف الآخر"الزوج او الزوجة" و ارتبط بجسد آخر غريب "الزنا"

لذلك الزنا هو السبب الوحيد لحدوث الطلاق و الذي قام بهذا الفعل لا تعطي له الكنيسة تصريح للزواج مرة آخري لكن الكنيسة تعطي تصريح للطرف الآخر بالزواج لأنه هو المجني عليه.

و هذا هو التفسير للآية بالانجيل المقدس

و ما يفعله هؤلاء بالكتدرائية هو تعدي علي كلام الله و لا يوجد اي شخص كان البابا او الاساقفة او الكهنة او اي مسيحي يملك ان يغير حرف واحد من كلام الله

بعد كلامك ...... خلص الكلام

ديه تعاليم الدين الامنت بيه
الدين لا يجزأ ...... ومش بالمزاج

[heshamzaky]

+1

العفو يا باشا

اسمحلى احييك على رأيك الموضوعى المتحضر وانا كمسيحى متفق معاك لان فعلا اللى حصل واللى بيحصل عموما فى بلدنا مش سر ومن حق اى حد يعرفه ويعلق عليه تمام زى ماحنا بنسمع وبنعلق على اى حدث خاص بالاخوه المسلمين ولكن بشرط عدم التجريح فى جوهر العقيده بشكل او بأخر ومع الاسف ده اللى بيحصل فى معظم الاحيان

الله يخليك و شكرا جزيلا لك
أنا نقلت الخبر لانة خبر حدث بالفعل و طبيعى أننا كمصرين نعرف كل الاحداث . ما فرقتش بين مسلم أو مسيحى لان الخبر لنا كمصرين
و أكيد محدش حا يعلق على جوهر عقيدة الاخر لانة لا يصح و مش طريقة حلوة و لا مستساغة لآى فرد طبعا
عارف يا باشا أنا نقلت الخبر و أنا مسلم بس مفكرتش أن الموضوع طائفى يعنى المسلم لازم ينقل حدث للمسلمين و المسيحى ينقل خبر للمسيحين . لآ نقلتة بصفتى مصرى و كلنا مصرين لنا نفس الحقوق فى البلد بتاعتنا كلنا بكامل أطيافها .

[heshamzaky]

أولا : بشكر كل اخواتي المصريين علي الحوار المتحضر و اللي فعلا بيليق بالمحبة المتبادلة بين كل المصريين.

[/size][/color]

أحيك بشدة و بحرارة و شكرا على التوضيح .
أنا عارف قدر معقول عن الارتباط و الزواج فى المسيحية و عارف أن دى مشكلة كبيرة جدا .
نقل الخبر حا يهم الاخوة المسيحين أكثر . و الاخوة المسلمين يعرفو ما يحدث على أرض مصر لاننا كلنا مصرين مفيش فرق و لا تعصب طائفى

[heshamzaky]

.......... منقول ............
الكنيسة للمتظاهرين:لا يمكن الخروج على التشريعات الدينية تحت أى ضغط
الثلاثاء، 19 يوليو 2011 - 16:36

أصدرت الكنيسة الأرثوذكسية بياناً رسمياً للرد حول واقعة مظاهرات الأقباط أمام المجلس الإكليركى، التى وقعت أمس الاثنين، حيث قال البيان إنه "لا يمكن الخروج على القواعد التشريعية والدينية تحت أى ظرف من الظروف، أو ممارسة ضغوط عليها للخروج على هذه التشريعات".

وأضاف البيان الذى جاء بتوقيع القمص رويس عويضة سكرتير المجلس، أن المجلس الإكليركى العام للأحوال الشخصية يود أن يوضح للرأى العام حقيقة ما نشر عن تظاهرات لأقباط أمام المجلس الإكليركى العام.

أولا: إن المجلس يعرب عن احترامه للحريات التى مارسها الشعب المصرى منذ ثورة يناير، ومنها حق التظاهر، طالما كان فى حدود احترام القيم العامة والدينية والممتلكات.

ثانيا: لم يحدث بأى حال من الأحوال أن اعتدى أحد المتظاهرين على أى شخصية دينية، ولم يعتد على أى متظاهر من أى شخصية مسئولة داخل البطريركية.

ثالثا: إن المجلس الإكليركى ليس جهة تشريع، ولكن جهة تنفيذ قوانين، يحكمها وصايا الكتاب المقدس.

رابعا: يوضح المجلس للكافة أن الحالات التى لا يصرح لها بالزواج الثانى تكون إما لأن الشاكى لم يقدم دليلاً قاطعاً على "زنا" الطرف الآخر أو وجود أدلة قاطعة على "انحرافه" شخصيا.

خامسا: لا يصرح المجلس بالزواج الثانى فى حالة عدم حسم القضية فى القضاء المدنى، ويرى المجلس أنه لا يمكن الخروج على القواعد التشريعية والدينية تحت أى ظرف من الظروف أو ممارسة ضغوط عليها بأى شكل للخروج على هذه التشريعات.

[koki4life]

الجزيرة مباشر مصر قامت بعمل حلقة عن هذه المشكلة وكان من ضمن الحضور أحد المعتصمين الحاصلين علي أمر قضائي بالطلاق وأوضح أن هذا المنع من الكنيسة ينطبق فقط علي الكاثوليكيين وليس علي باقي الطوائف !!!!!!!!!!!!!!!

[DR.M]

هذه المسأله تخص اخواننا فى الوطن ولا يجب الدخول فيها من قريب او بعيد
واشكر جميع الاخوه الذين فضلوا عدم المشاركة
من تدخل فيما لا يعنيه لاقى مالا يرضية

تمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــام

[heshamzaky]

........... منقول ...............
البابا يوقف المجلس الإكليريكى بعد مظاهرة المطالبين بالزواج الثانى
الجمعة، 22 يوليو 2011 - 12:01
قرر قداسة البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية والكرازة المرقسية إيقاف عمل المجلس الإكليريكى مؤقتا، للتحقيق فى الوقائع التى حدثت عقب اعتصام عشرات الأقباط أمام المجلس الاثنين الماضى، للاحتجاج على تجاهلهم حل مشكلاتهم المتعلقة بالطلاق والتصريح بالزواج الثانى.

وقالت مصادر كنسية، إن البابا أعطى أمرا للأنبا بولا رئيس المجلس بوقف عمل المجلس الآن بشأن عمله بالنظر فى قضايا الأحوال الشخصية، لحين مناقشة الأحداث التى وقعت يوم الاثنين الماضى، ومعرفة شكاوى المعتصمين.

وأضاف المصدر أن البابا سيحقق فى وقعة إخراج "كلب الحراسة من حظيرته" ووضعه أمام المجلس الإكليريكى، وما تردد من المعتصمين حول إطلاق الكلب لإرهابهم وتفريقهم، ولم يحدد البابا موعدا لعودة المجلس الإكليريكى لعمله.

الجدير بالذكر أن أقباطا قاموا بالاعتصام الاثنين الماضى، وقاموا بمحاصرة المجلس الإكليريكى للمطالبة بحقهم فى الطلاق والزواج، وقاموا باحتجاز الأنبا بولا رئيس المجلس وأسقف طنطا، وحاول أمن الكاتدرائية إرهاب المعتصمين عندما أخرجوا كلب الحراسة من حظيرته لتفريقهم، حتى أطلق المعتصمون على الوقعة "موقعة الكلب"، وطالب المعتصمون قداسة البابا شنودة بعزل الأنبا بولا لتعنته وتكبره، على حد وصفهم فى الاستماع لهم ومعاملتهم وكأنهم "مجرمون"، كما طالبوا البابا بوضع حد لمشكلاتهم المتعلقة بقضايا الطلاق والزواج والعودة للعمل بلائحة 38 التى تم تعديلها عام 2008، واختزالها فى سببين لا طلاق إلا لعلة الزنا أو تغير الديانة، فضلا عن مطالبهم بتشريع قانون للزواج المدنى من قبل الدولة.

[heshamzaky]

تمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــام

لو مشيت على مبدأ تمام يبقى حا نقول و لا واحد من الاخوة المسيحين يتكلم عن الاخوة السلفين و لا عن الاخوان المسلمين فى أى خبر يخصهم .
تفتكر دة تفكير منطقى و سليم و لا نوع من أنواع العنصرية الطائفية .