أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

[beshomilan]

شكر خاص للمهندس احمد زكريا

[heshamzaky]

الامور العقائدية ما ينفعش حد يتناقش فيها دة أكيد و صحيح .
و لكن ممكن نتكلم عن الحدث و عن الموضوع من وجة نظر أنة حدث بالفعل فى مصر
أنا حاسس أن ناس كتير خايفة تشارك فى الموضوع ليحصل نزاع بين الاعضاء و دة غريب جدا هو ممكن يعلق على الحدث و نشوف تبعياتة و أخبارة أية دون الدخول فى صلب العقيدة لآن دة مبدأ مرفوض طبعا

[beshomilan]

الامور العقائدية ما ينفعش حد يتناقش فيها دة أكيد و صحيح .
و لكن ممكن نتكلم عن الحدث و عن الموضوع من وجة نظر أنة حدث بالفعل فى مصر
أنا حاسس أن ناس كتير خايفة تشارك فى الموضوع ليحصل نزاع بين الاعضاء و دة غريب جدا هو ممكن يعلق على الحدث و نشوف تبعياتة و أخبارة أية دون الدخول فى صلب العقيدة لآن دة مبدأ مرفوض طبعا

راى حضرتك ممتاز جدا وانا بؤيد كل كلمة فيه وده مش غريب عن حضرتك..

[heshamzaky]

راى حضرتك ممتاز جدا وانا بؤيد كل كلمة فيه وده مش غريب عن حضرتك..

الله يخليك و تسلم و تعيش يا باشا .
بص أنا ليا أصدقاء عشرة عمرى كلة تقريبا من و أحنا أطفال صغيرين لحد دلوقتى و عارف ان موضوع الطلاق دة شبة مستحيل الا فى حالات معينة و فى نطاق ضيق جدا جدا . و مرة سألت صديقى و قولت لة طب لية يعنى قالى دة مش من دماغى دة من الانجيل مش من عندى و لا أفكار تقبل النقاش

[beshomilan]

بص أنا ليا أصدقاء عشرة عمرى كلة تقريبا من و أحنا أطفال صغيرين لحد دلوقتى و عارف ان موضوع الطلاق دة شبة مستحيل الا فى حالات معينة و فى نطاق ضيق جدا جدا . و مرة سألت صديقى و قولت لة طب لية يعنى قالى دة مش من دماغى دة من الانجيل مش من عندى و لا أفكار تقبل النقاش

فعلا الطلاق فى حالة واحده فقط وهى علة الزنى المثبوتة قضائيا يعنى معمول بيها محضر وقضية وشهود انما غير كده مفيش اطلاقا

تقبل تحياتى

[nevozaky]

احترم رايكم جدااا

احترم راى حضرتك جدا فى حوارك المتحضر .
ولا يجوز فعلا الدخول فى الامور العقائدية .
تحياتى واحترامى لحضرتك .

[koki4life]

لا حضرتك مش من حقك تبدى راى يخص شريعتنا المسيحية ولا تعاليم كتابنا المقدس..لان حضرتك متعرفش عقيدتنا اكتر منا فمش من حق حضرتك تقول ده طلب عادل ام لا زى منا مقدرش اتدخل فى حاجة تمس عقيده حضرتك واقول ده طلب عادل ام لا او ابدى راى فيها

حضرتك تتابع الموضوع وتشوف فيه ما يناسب الرد فقط من العموم اما الامور الداخلية العقائدية معتقدش تهم حضرتك

بصراحة أنا قرأت جميع المشاركات لكي أجد مبرر لكلامك ولم أجد أي تدخل أو حتي محاولة للإساءة للعقيدة .......ياريت يكون عندك سعة صدر أكبر من كده ........( مع مراعاة أن هذا الحدث كان علي أرض الوطن وليس في مكان آخر )

ده مين اللى قال لحضرتك كده؟؟؟؟

ده كان كلام أحد المعتصمين الذين تم استضافته في البرنامج وكان معه أحد المحامين الأقباط لتوضيح النقاط القانونية لأبعاد المشكلة والرؤية الشاملة للحل من وجهة نظر القانون ..........

وتقبل تحياتي ..........

[heshamzaky]

....... منقول .........
الأقباط يجددون اعتصامهم أمام الكاتدرائية للمطالبة بحقهم فى الطلاق
الإثنين، 25 يوليو 2011 - 16:37
اعتصم ما يزيد عن 50 قبطيا أمام الكاتدرائية المرقسية بالعباسية، للمطالبة بحقهم فى الطلاق والحصول على تصريح للزواج الثانى بعد تفاقم مشكلاتهم منذ سنوات دون الوصول إلى حلول، وهتف المعتصمون ضد الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليريكى، مطالبين بعزله وعودته للدير.

من جانبهم استعد أمن الكاتدرائية لهذه الوقفة، وقام بإغلاق مداخل وأبواب الكاتدرائية حتى لا يتكرر سيناريو الاثنين الماضى، لاسيما أن المجلس الإكليركى مجمد عمله بقرار من قبل قداسة البابا، ووقف المعتصمون أمام الباب الجانبى للكاتدرائية ناحية مستشفى الدمرداش، ورددوا هتافات ضد سياسات المجلس الإكليركى، مطالبين البابا شنودة بالإنصات لهم لحل مشكلاتهم.

الجدير بالذكر أن عددا من الأقباط اعتصموا الاثنين الماضى أمام المجلس الإكليركى بالكاتدرائية للمطالبة بالطلاق والزواج الثانى، وقاموا باحتجاز الأنبا بولا وأعضاء المجلس لساعات داخلها، حتى تم الاستعانة بقوات الشرطة التى نجحت فى إقناعهم بفض الاعتصام، وهو ما استجابوا له وقرروا تعليق اعتصامهم إلى اليوم الاثنين لمتابعة موقف الكنيسة، ومدى الاستجابة لمطالبهم.

[heshamzaky]

.... منقول .......
نقل كلاب حراسة المقر البابوى لغضب البابا
الإثنين، 25 يوليو 2011 - 16:37
أدت تداعيات "موقعة الكلب" التى وقعت بالكاتدرائية المرقسية الاثنين الماضى إلى استبعاد ونقل "كلبى الحراسة" من أمام المقر البابوى، إلى مكان آخر بعد غضب قداسة البابا شنودة الثالث لما حدث أمام المجلس الإكليركى إثر اعتصام الأقباط المطالبين بحقهم فى الطلاق والزواج الثانى ومحاولة الأمن تفريقهم باستخدام أحد كلاب الحراسة.

فوجئ الأقباط اليوم الاثنين، أن كلاب الحراسة التى كانت فى أقفاص حديدية أمام المقر البابوى قد اختفت وتم إزالة الأقفاص من أمام المقر، وبالسؤال عنها، قالت إحدى المصادر، إنه تم نقلهم بعد ما أثير بشأنهم فى تخويف المعتصمين، وهو ما أغضب قداسة البابا لهذا السلوك المرفوض.

الجدير بالذكر، أن الأجهزة الأمنية السابقة قامت بتسليم كلبين للكاتدرائية المرقسية عقب تفجيرات كنيسة القديسين بالإسكندرية ووصول تهديدات من تنظيم القاعدة، فتم وضع الكلبين للكشف عن الأجسام الغريبة التى ربما تتم محاولة تسريبها للكاتدرائية، وكان أمن الكاتدرائية يقوم مساء كل يوم بجولة بهم داخل أركان الكاتدرائية لتأمين الموقع، والبحث أى أجسام غريبة تسرب للداخل وتهدد الأمن العام.

[heshamzaky]

.......... منقول ............
الأقباط يفضون اعتصامهم وينتظرون الحكم ببطلان تعديل لائحة 38
الإثنين، 25 يوليو 2011 - 17:26
فض الأقباط المطالبين بالطلاق والزواج اعتصامهم ووقفتهم أمام الكاتدرائية، بعد فشلهم فى مقابلة قداسة البابا شنوده الثالث بابا الإسكندرية والكرازة المرقسية لتقديم مطالبهم وشكوهم بشأن سياسات التعسف والتمييز من قبل أعضاء المجلس الإكليريكى ورئيسه الأنبا بولا.

وقال العقيد هانى عزت أحد أصحاب المشكلات، إنهم قاموا بتنظيم هذه الوقفة للتعبير عن غضبهم من تجاهل الكنيسة لمطالبهم، مشيرا إلى أنهم لم يسمحوا لهم بالدخول للكاتدرائية لمقابلة البابا لتقديم الأوراق والملفات التى تدين المجلس الذى يكيل بمكيالين فى سياسات تقديم التصاريح بالزواج وتدخل فيها عمليات رشاوى مالية وفساد إدارى، مؤكدا أن عددا من أصحاب المشكلات لديهم الأوراق التى تثبت حقهم فى الطلاق مثل السيده " مارى " التى حصلت على حكم محكمة بزنا زوجها وهو ما يمنحها حقها فى الحصول على تصريح الزواج .

وأشار عزت أنه عانى كثيرا للحصول على تصريح للزواج الثانى رغم حصوله على حكم قضائى ورغم أن البابا شنودة طالب من قبل بأن يتم النظر للطلبات والرد خلال ستة أشهر، إلا أنه مازال يعانى منذ 12 عاما ولم يحصل على حقه.

وأضاف عزت أنهم سوف يعودون للاعتصام مجدد فى موعد لم يتحدد بعد ربما يكون بعد يوم 7 من شهر أغسطس المقبل انتظارا لحكم المحكمة الدستورية فى الطعن المقدم ضد تعديلات لائحة 38 التى تمت عام 2008 بحصر أسباب الطلاق فى سببين بعد أن كانت اللائحة تعطى 9 أسباب للطلاق وفى نفس الوقت مازالت الدولة لا تعطى اهتماما لمطالبهم بتشريع قانون للزواج المدنى مثل الدول الغربية بعيدا عن المؤسسات الدينية.

وطالب عزت قداسة البابا السماح لهم بمقابلته لعرض قضاياهم من خلاله لمعرفة سياسات التمييز التى يمارسها الانبا بولا ضدهم ويعطى تصاريح زواج للفنانات أو أبناء الكهنة، مشيرا أن كثير من أصحاب المشكلات من يملك المال يذهب إلى لبنان وسوريا لتغير المله للحصول على حكم بالطلاق بعد أن اتفقت الطوائف المسيحية المصرية على غلق باب التحويلات للملل بينهم لمنع الأقباط من الحصول على ثغرات للطلاق.

[heshamzaky]

.... منقول ......
لأقباط يعاودون التظاهر خارج «الكاتدرائية».. ويطالبون بعزل «الأنبا بولا»
تظاهر عشرات الأقباط، الاثنين، خارج أسوار الكاتدرائية المرقسية بالعباسية، للمرة الثالثة على التوالى، للمطالبة بما وصفوه «معاملة جيدة» من المجلس الإكليريكى والسماح لهم بالحصول على بطلان زواج. وقام أمن الكاتدرائية بمنعهم من الدخول بتعليمات من أحد الأساقفة، حيث كانوا يريدون تقديم مذكرة للمجلس بمطالبهم.

وشملت المذكرة مطالب بعزل الأنبا بولا، رئيس المجلس الإكليريكى، وتعيين أربعة أساقفة متفرغين لرعاية المجلس. كما طالب المعتصمون بتكوين لجان رقابية إدارية على عمل المجلس، وعودة لائحة 1938 القديمة بقرار سيادى مدنى بما يحقق الحريات الشخصية دون أى ضغط أو إلزام للكنيسة بشىء، مشيرين إلى أن هذه اللائحة تتوافق مع شريعة الإنجيل «ليعلم الجميع أننا لسنا منشقين عن الكنيسة وليس لنا أهداف ضد قياداتها» - بحسب تعبيرهم.

من جانبه، طالب الدكتور القس أندريه زكى، نائب رئيس الطائفة الإنجيلية، بإدخال تعديلات على قانون الأحوال الشخصية المشترك للطوائف المسيحية فى مصر بما يتوافق مع مناخ الحرية بعد ثورة 25 يناير، والعمل بالبدائل كالزواج المدنى وإتاحة أسباب متعددة تبيح بطلان الزواج.

إلى ذلك تقدم المستشار نجيب جبرائيل، رئيس منظمة الاتحاد المصرى لحقوق الإنسان، بطلب إلى وزير العدل يسمح بتوثيق زواج المسيحيين مدنياً، وعدم اشتراط موافقة الكنيسة.

فى المقابل رفض مصدر كنسى مطالب المتظاهرين، وقال إن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية لن تسمح بمخالفة تعاليم الكتاب المقدس تحت أى ضغوط.

[koki4life]

وجدت هذه الفيديوهات باحد المواقع

http://www.youtube.com/watch?v=nYRWXG72nQI&feature=channel_video_title

http://www.youtube.com/watch?v=hq0_sELpCVw

http://www.youtube.com/watch?v=spiwgHrZAGg

[beshomilan]

بصراحة أنا قرأت جميع المشاركات لكي أجد مبرر لكلامك ولم أجد أي تدخل أو حتي محاولة للإساءة للعقيدة .......ياريت يكون عندك سعة صدر أكبر من كده ........( مع مراعاة أن هذا الحدث كان علي أرض الوطن وليس في مكان آخر )

حضرتك انا معلقتش غير على راى واحد بس هو اللى كان مش منطقى مطلقا انما باقى الاراء كانت متزنة جدا وكانت ايجابية ومتهمتش المشاركات بالاساءة للعقيده...بل بالعكس مدحت باقى الاعضاء

اكيد عندى سعة صدر والا كان من باب اولى مكنتش اتناقشت من الاول ولا اهتميت انى ارد..

وحضرتك لو شايف ان تعليق الاخ اللى بيؤيدهم فى طلبهم العادل ده عادى يبقى دى راى خاص لحضرتك فقط والا مكانش راى باقى الاعضاء ان كلامى صح ولا يجوز فعلا التدخل فى الامور العقائدية

وحضرتك بتقول اراعى ان الحدث حصل فى ارض مصر..طب ومالو طالما يمس العقيده فاكيد ميخصش حد مطلقا انما باقى الموضوع كتظاهر او غيره فهو يخص باقى المجتمع للتعليق عليه وابداء الراى

عزيزى انا مقدرش اتهم مثلا السلفيين بيؤمن بايه او انه غلط او صح لان دى عقيدته وهو ادرى بيها وهو حر بايمانه بيها انما مثلا لو انتقدت انتقد مثلا رايهم فى الثورة او طريقة مشاركتهم فى المجتمع ودى حاجة عامة وهذا كمثال فقط

حضرتك بس تابع فى المنتدى اللى كان بيقول على موديل عربية معين شوف كان بيحصله ايه من ملاك العربية فما بالك بحاجة عقائدية محدش يعرفها زينا..فأزاى يكون لحد تأييد لحاجة وهو ميعرفهاش اصلا!!!

حضرتك انا ياما اتشتمت واتهنت بابويا وامى ودينى من قله من بعض الاعضاء ورغم ذلك اتوقفت بدون اى سبب واللى هاننى متوقفش وفضل يشتم فيا وكنت مقاطع كل ماهو دون السيارات فى المنتدى ولكنى دخلت وشاركت لانى حسيت فى الموضوع تناوله بشكل محترم من الاعضاء المشاركين فيه ومنهم حضرتك وحسيت ان المناقشة فيه ايجابية

تقبل تحياتى

[yaserbasha2000]

فعلا الطلاق فى حالة واحده فقط وهى علة الزنى المثبوتة قضائيا يعنى معمول بيها محضر وقضية وشهود انما غير كده مفيش اطلاقا

تقبل تحياتى

معلش سؤال بس من باب الفضول كيف يتم اثبات الزنا هل بنفس شروط الدين الاسلامي (اربعه شهود علي التقاء الختانين) و لابيثبت ازاي

[ashraf_msd]

قال الله تعالى في كتابه الكريم

{ وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون }.

وقال ايضا

{ قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم..}.

صدق الله العظيم

انا شايف ان الموضوع يخص الاخوة المسيحيين من الالف الى الياء ولا يحق لنا كمسلمين نهائي التعليق او ابداء الرئ عليه.