أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

[beshomilan]

معلش سؤال بس من باب الفضول كيف يتم اثبات الزنا هل بنفس شروط الدين الاسلامي (اربعه شهود علي التقاء الختانين) و لابيثبت ازاي

بصراحة عشان مكونش بكدب عليك انا معرفش الاثبات القانونى للقضية دى ايه بس دايما اعرف ان قضية الزنا لازم لها شهود بس بصراحة معرفش تفاصيل اكتر من كده..واشكرك للمشاركة

انا شايف ان الموضوع يخص الاخوة المسيحيين من الالف الى الياء ولا يحق لنا كمسلمين نهائي التعليق او ابداء الرئ عليه.

اشكرك استاذ اشرف للمشاركة

[heshamzaky]

بصراحة عشان مكونش بكدب عليك انا معرفش الاثبات القانونى للقضية دى ايه بس دايما اعرف ان قضية الزنا لازم لها شهود بس بصراحة معرفش تفاصيل اكتر من كده..واشكرك للمشاركة

أعتقد هى هى نفس الطريقة
أقرأ المقال دة كدة
............. منقول ..................

كشف ممدوح رمزى محامى رجل الأعمال المصري مجدى وليم طليق الفنانة هالة صدقى سر موافقة الكنيسة الارثوذكسية المصرية التي يترأسها البابا شنودة الثالث، على زواج الفنانة هالة صدقى للمرة الثانية.

وقال لـ"العربية.نت" إنها جاءت بأربعة شهود واثبتت فى محضر رسمى عقد فى المجلس الاكليريكى بالكنيسة المصرية، وهو المجلس المعنى بقضايا الأحوال الشخصية للاقباط، أن زوجها السابق ارتكب واقعة الزنا.

أضاف: الكنيسة من هذا المنطلق اعترفت بأحقية هالة صدقى فى الطلاق مما يترتب عليه حقها فى الحصول على تصريح بالزواج الثانى.

وحسب ما درجت عليه الكنيسة فإنها لا تصرح للطرف المخطئ بالزواج، وسيظل محروما منه إلى الأبد. والمعروف أنها تمنع الطلاق بين أتباعها إلا في حالة وقوع الزنا، وذلك شرط موافقة الكنيسة على الزواج ثانية للطرف المجني عليه، وهو في هذه الحالة هالة صدقي، وفي غير ذلك تعتبر أن الزواج من مطلق أو مطلقة في حكم الزنا.

وأوضح رمزى أن هناك شرطين للاعتراف بالطلاق فى العقيدة الارثوذكسية، اولهما ثبوت واقعة الزنا، والثانى بطلان عقد الزواج من الاصل كمن تقرر فى العقد أنها بكر ثم يثبت بعد الدخول عليها انها ثيب، أو ان يكون الزوج عنينا.


وفى حالة الفنانة هالة صدقى – حسب المحامي رمزي - استندت الكنيسة على اثبات واقعة الزنا. وأوضح أن الشهود الاربعة قالوا أمام الأب سرجيوس عضو المجلس الاكليريكى إن الزوج الاول لهالة صدقي، تزوج عرفيا فى لبنان، وهذا النوع من الزواج تعتبره الكنيسة زنا.

ويجيز القانون المصري تطبيق أحكام الأحوال الشخصية للمسلمين على الطوائف الأخرى إذا كان الزوجان من ملتين مختلفتين، وهو ما تحقق لهالة بعد تحولها، إذ أصبحت تنتمي لطائفة أخرى غير طائفة الزوج الارثوذكسية.

وعن الموقف القانونى الذى سيتخذه ممدوح رمزى قال: سأقيم دعوى تزوير ضد الشهود والكنيسة لأن واقعة الزنا يحتاج اثباتها إلى أن يراها الشهود رأى العين وهذا ما لم يحدث.

[heshamzaky]

.......... منقول ..........
شنودة يطالب المجلس الإيكليريكى بسرعة البت فى "الطلاق"

الثلاثاء، 26 يوليو 2011 - 22:21
عقد قداسة البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية اليوم، وللمرة الثانية، لقاء خاصا مع الأنبا بولا، أسقف طنطا ورئيس المجلس الإكيريكى بالإنابة، وعدد من الأساقفة والقمص رويس عويضة، سكرتير المجلس، وعدد من الكهنة الذين يخدمون بالمجلس الإيكيريكى، أنهى خلاله البابا كل الأسباب التى أدت إلى إحداث تفاقم الاحتجاجات داخل المقر البابوى بسبب واقعة الكلب الشهيرة.

وقال مصدر داخل المقر البابوى إن شنودة عقد اجتماعا مصغرا للمرة الثانية اليوم بالمقر البابوى مع الأنبا بولا، أسقف طنطا ورئيس المجلس الإكليريكى بالإنابة، استمر لمدة الساعتين ناقش خلالها كافة الإحداث التى مرت للتوصل إلى حلول لهذه المشاكل حتى لا تتكرر مرة أخرى.

وأضاف المصدر أن البابا رفض التجاوزات التى حدثت فى تلك الواقعة، وطالب بوقف موظفى الأمن الذين تسببوا فى هذه الواقعة وعددهم 4 أشخاص، كما طلب من الأنبا بولا ومسئولى المجلس الإكليركى سرعة البت فى قضايا الأقباط، ودراسة مشكلاتهم بعناية فائقه، وشرح أسباب المنع أو المنح للتصاريح بكل هدوء، وإنهاء كل العقبات الإدارية، وإنهاء البطء فى البت فى هذه القضايا التى وصلت إلى المجلس الإيكيريكى.


وأشار المصدر إلى أنه من المنتظر أن يتم زيادة عدد جلسات المجلس الإكليركى التى كانت تعقد لمدة يومين أسبوعياً، وهما الاثنين والثلاثاء، إلى أربعة لسرعة البت فى دراسة المشاكل والملفات المقدمة للمجلس طبقا لقوانين الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وشريعة الكتاب المقدس فى سر الزواج.

[heshamzaky]

......... منقول ........
البابا شنودة يطالب بـ«إنهاء تعنت المجلس الإكليريكى»
البابا شنودة يطالب بـ«إنهاء تعنت المجلس الإكليريكى»

كتب عماد خليل، والإسكندرية - رجب رمضان ٢٧/ ٧/ ٢٠١١
أكد مصدر مطلع بالمكتب البابوى أن البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية، بطريرك الكرازة المرقسية، طالب الأنبا بولا، رئيس المجلس الإكليريكى بالإنابة، بضرورة إنهاء «البيروقراطية» والتعنت والروتين فى عمل المجلس وسرعة الانتهاء من فحص الشكاوى التى ترد له، فيما كشفت مصادر كنسية عن تكليف البابا شنودة مجموعة من المستشارين القانونيين بمتابعة قضية «كنيسة القديسين» وتقديم تقرير له عن آخر المستجدات فى القضية.

وأوضح مصدر بالمكتب البابوى - طلب عدم ذكر اسمه - أن البابا اجتمع بالأنبا بولا، أمس، لمدة ساعة، وطالبه بعدم مخالفة الإنجيل فى نصه بعدم جواز الطلاق إلا لعلة الزنى، وعدم الرضوخ لأى ضغوط أياً كانت، مؤكداً أنه سيبقى على تواصل معه طوال رحلته الخارجية، التى تبدأ فى ١٩ أغسطس المقبل، وتشمل المجر ثم الولايات المتحدة الأمريكية، لإجراء فحوصات طبية دورية اعتيادية فى مستشفى كليفلاند.

وأكد الدكتور كميل صديق، رئيس لجنة الإعلام، سكرتير المجلس القبطى الملّى، التابع لكاتدرائية الأقباط الأرثوذكس فى الإسكندرية، أن البطريركية ملتزمة بالقرار الذى سيصدره المجمع المقدس والبابا شنودة فيما يتعلق بأزمة الزواج الثانى للأقباط الأرثوذكس.

من جانبه، أعلن وليد غطاس، أحد منظمى تظاهرات «حق الأقباط فى الزواج الثانى»، عن عزمهم التظاهر غدا - الخميس - أمام الكاتدرائية المرقسية بالعباسية، للمطالبة بـ«حقوقهم، وأهمها الحصول على تصاريح الزواج الثانى، وعودة العمل بلائحة ١٩٣٨، وعزل الأنبا بولا من رئاسة المجلس الإكليريكى».

فى سياق متصل، تصاعدت حدة الغضب بين كهنة وقساوسة وأعضاء المجلس الملّى فى الإسكندرية بسبب ما اعتبروه تجاهلا من الحكومة والمجلس العسكرى لأزمة تفجير كنيسة القديسين، الذى وقع مطلع العام الجارى، وراح ضحيته نحو ٢٤ قتيلاً، وأكثر من ١١٠ مصابين. ولوّح جوزيف ملاك، محامى كنيسة القديسين، رئيس المركز المصرى للدراسات الإنمائية وحقوق الإنسان، باتخاذ إجراءات قانونية تصعيدية ضد الحكومة تتمثل فى رفع دعاوى قضائية جديدة إذا لم تتحرك الجهات المعنية سريعا.

[heshamzaky]

....... منقول .........
طالبو "الطلاق والزواج" يجددون اعتصامهم غدا أمام الكاتدرائية للقاء البابا
الأربعاء، 27 يوليو 2011 - 16:43
يعتصم عشرات الأقباط من طالبى الطلاق وتصاريح الزواج الثانى غدا "الخميس" للمرة الثالثة أمام الكاتدرائية المرقسية بالعباسية لتجديد مطالبهم فى عزل الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليريكى وحل قضاياهم الشخصية المتعلقة بالطلاق وطالبى تصريح الزواج الثانى.

قال أيمن رمزى أحد منسقى الوقفة إن وقفتهم غدا سوف تكون هى الأشد والأكثر حضورا لاستمرار المطالبة بحل قضايا الأقباط التى تجاهلها المجلس الاكليريكى لسنوات طويلة.

وأضاف أن وقفتنا غدا للصراخ فى وجه كل المجتمع لكى يتعامل إنسانياً مع مئات الآلاف من الأسر المصرية، أولا والمسيحية ثانيا التى تقف حائرة بين الكنيسة والدولة، وتمارس الكنيسة أحكامها فوق أحكام المحكمة، ولا تريد إنهاء معاناة مئات الأسر المصرية، ونحن نريد مقابلة قداسة البابا شنوده لتقديم ملفات الفساد، وكشف الخبايا داخل المجلس الإكليريكى".

[heshamzaky]

.......... منقول ..........
البابا متجاهلا أزمة الزواج الثاني: الخيانة.. هي أسوأ ما في الإنسان!
, 27-07-2011

تجاهل البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرط الكرازة المرقسية، خلال عظته الأسبوعية، مشكلة الزواج الثانى فى الكنيسة وما أثير خلال الأسبوع الماضى حول المجلس الإكليريكى والتحقيق مع الأنبا بولا، في الوقت الذي رفض فيه تأجيل امتحانات الكلية الإكليريكية، بعد أن تقدمت فتاة بطلب تأجيلها لشهر يناير المقبل، لكونها حامل، فقال البابا: "مينفعش.. لأن ممكن نأجلها عشانك.. طيب افرضى ظهرت واحدة تانية فى شهر يناير وطلبت تأجيلها لأنها حامل، نعمل إيه؟".

وقال البابا ردا على سؤال لأحد العاملين بالبطريركية يطالب فيه برفع المرتبات بالكنائس: "المفروض الكنيسة تكون أكثر رحمة من الدولة التى تفكر فى رفع المرتبات".

"لما أنت مبتفهمش فى الفراخ.. إيه شغلك فيها؟!".. هكذا ردا البابا مازحا، على سؤال لأحد الحضور فى عظته الأسبوعية قال فيه: "أنا بائع دواجن متجول، وأول مرة اشتغل فى الدواجن، ولما بدأت عملى فى الدواجن، تم القبض علي ومصادرة ما عندى من دواجن، كنت قد اشتريتها بكل ما أمتلكه من مال، وحين طلبت مساعدة الأب الكاهن فى الكنيسة أرسلنى لأسقفية الخدمات بالكاتدرائية، فما الحل؟".

قال البابا: "محدش يشتغل فى اللى مبيفهمش فيه.. ولما واحد يفكر يشتغل فى حاجة، لازم يكون عارف كل كبيرة وصغيرة عنها"، واستطرد، "لازم كل واحد يعرف الشريك اللى داخل معاه فى مشروعه كويس، عشان ميضحكش عليه، ويجيني هنا يقول أنا مديون بـ120 ألف و150 ألف".

وفى سؤال لشعب كنيسة القديسة دميانة بالهرم بمحافظة الجيزة قالوا فيه أن كاهن الكنيسة حذرهم قائلاَ: "لا حل ولا بركة لمن يعطي العشور لغير الكاهن، وتساءلوا هل يحق له ذلك؟" قال البابا: "مش من حقه يقول الكلام ده.. أنا مش عايز الآباء الكهنة يسستخدموا الحل والبركة عمال على بطال.. افرض أحد الأشخاص يعرف أناس محتاجين جدا ومش لاقيين يأكلوا فإنه يعطيهم".

ألقى البابا عظته حول الإخلاص والخيانة، مؤكدا على ضرورة التحلى بالإخلاص فى تعاملاتنا مع الناس، وأن الخيانة هى أسوأ ما فى الإنسان.

http://www.dostor.org/society-and-people/variety/11/july/27/49613

[heshamzaky]

...... منقول ......
على طريقة الداخلية...الكنيسة تستعين ببلطجية للاعتداء على المطالبين بالزواج الثاني
hu, 28-07-2011 -

انتهت مظاهرة الأقباط "رافضو المجلس الاكليريكي"، المطالبين بحقهم في الطلاق والزواج الثاني أمام باب الكاتدرائية المرقسية بالعباسية اليوم الخميس، بمشاجرة مع بعض البلطجية أدت لإصابة رجل وفتاة من المتظاهرين طالبي الزواج الثاني، في الوقت نفسه الذي غادرت فيها عربة الشرطة التي تقف حراسة على بابا الكاتدرائية، من أمام الكاتدرائية.

فيما ابتعدت بقية قوات الشرطة وتركت المعركة تشتد بين المتظاهرين والبلطجية الذين قاموا بتكسير الكراسي لضرب المتظاهرين، هذا في الوقت الذي أغلقت فيه الكاتدرائية بابها أمام طالبي الزواج الثاني للمرة الثانية خلال هذا الأسبوع.

وقال أحد المتظاهرين لـ "الدستور الأصلي": الذين خرجوا لضربنا الآن من موظفى الكاتدرائية وهم المسؤولين عن رعاية الكلب داخل الكاتدرائية وكانوا قد احتكوا بنا يوم "موقعة الكلب" وأكد انه يعرفهم جيدا ويستطع التعرف عليهم.

فيما ذهبت إحدى المتظاهرات لرجال الشرطة الذين ابتعدوا عن المشكلة وانتقدت عدم تدخل للقبض على البلطجية الذين اعتدوا عليهم.

واستنكر المتظاهرون في بيان لهم التعامل معهم على أنهم ملف أمني، بإطلاق الكلاب عليهم وإرسال الجواسيس وغلق أبواب الكنيسة أمامهم التي من المفترض أن تكون ملجأ وملاذ للمتعبين وثقيلي الأحمال، والتحقيق العادل في ما يسمى إعلامياً "موقعة الكلب"،وتحديد المسؤولين ومحاسبتهم، وطالبوا بمقابلة البابا شنودة لوضع شكواهم أمامه.

كما طالبوا بعزل الأنبا بولا من رئاسة المجلس الاكليريكي بالإنابة وعمل إصلاح إداري وإعادة هيكلة المجلس وتكوين لجنة لمتابعة كل ملف مكونة من رجل دين ورجل قانون واخصائي اجتماعي ويتخذ القرار في القضايا المطروحة بشكل جماعي. وتكوين هيئة رقابية تراقب أعمال المجلس.

وأن يتم وضع القرار في القضايا مع حيثيات الحكم، وتكوين منظومة عادلة للاستئناف والنقض بما يحقق العدالة والشفافية في التحقيقات.

وأعلنوا عن رفضهم للقانون الموحد للأحوال الشخصية لكل الطوائف المسيحية – والذي انتشرت أنباء عن مطالبة البابا مؤخرا بسرعة إصداره لإنهاء مشاكل الحوال الشخصية – كما نادوا بعودة العمل بلائحة 1938.

هذا وقد حدثت مشادات بين "رافضو المجلس الاكليريكي" وبعض الأقباط الذين أتوا لإعلانهم عن رفض مظاهراتهم باعتبارها تسيئ لتعاليم الكنيسة وشخص البابا شنودة.

وقال فالح بطرس – أحد الرافضين لمظاهرات الزواج الثاني – لا يجب أن نضع أعباءنا ومشاكلنا على قداسة البابا شنودة والأباء الأساقفة.

وردد المتظاهرون هتافات "افتح بابك لينا يارب .. ده احنا باسمك وطلع لنا الكلب"، "مش م الرحمة مش م الدين .. إني أعيش طول عمري وحيد"، "مصر ياحرة الحق أهو .. أديني كرامتي أنا إنسان"، "يارب إلحقنا احنا في محنه .. ده احنا باسمك البابا دبحنا"

[Mik_t4]

انا مسلم ولكن اايد الاخوة المسيحين العتصمين فى طلبهم العادل

وانت حضرتك تفهم اية في قوانين الانجيل عشان تايد ولا تعارض؟

[Mik_t4]

أولا : بشكر كل اخواتي المصريين علي الحوار المتحضر و اللي فعلا بيليق بالمحبة المتبادلة بين كل المصريين.

ثانيا ً : الآية في الانجيل واضحة جدا جدا و بتقول :

و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني و الذي يتزوج بمطلقة يزني (مت 19 : 9)

قدسية الزاوج المسيحي الاورثوزكسي :

الزواج في المسيحية ليس مجرد ان اعلن الاثنين كزوج و زوجة امام الجميع و علي مسمع و مرأى امام الجميع فقط بل هو حضور الله في هذه الساعة ليوحد الاثنين و يصيرا جسدا واحدا ً و ان كان الزواج المسيحي هو عمل الله في الاثنين ليصيرا جسدا واحدا فلذلك لا تعترف المسيحية بالطلاق الا اذا احد الطرفين ترك جسده الذي هو الطرف الآخر"الزوج او الزوجة" و ارتبط بجسد آخر غريب "الزنا"

لذلك الزنا هو السبب الوحيد لحدوث الطلاق و الذي قام بهذا الفعل لا تعطي له الكنيسة تصريح للزواج مرة آخري لكن الكنيسة تعطي تصريح للطرف الآخر بالزواج لأنه هو المجني عليه.

و هذا هو التفسير للآية بالانجيل المقدس

و ما يفعله هؤلاء بالكتدرائية هو تعدي علي كلام الله و لا يوجد اي شخص كان البابا او الاساقفة او الكهنة او اي مسيحي يملك ان يغير حرف واحد من كلام الله

اللة ينور

[Mik_t4]

لو مشيت على مبدأ تمام يبقى حا نقول و لا واحد من الاخوة المسيحين يتكلم عن الاخوة السلفين و لا عن الاخوان المسلمين فى أى خبر يخصهم .
تفتكر دة تفكير منطقى و سليم و لا نوع من أنواع العنصرية الطائفية .

معلش هختلف معاك
انا مينفعش اتكلم عليك مثلا بدل انت بتعمل حاجة متضرنيش او متخصنيش
فا ساعتها مش هتدخل ليك في حاجة
لكن لما السلفيين مثلا يقيمو علي المسيحيين الحدود ويفرضو الجزية يبق من حقهم يتكلمم
ولا انت مش معايا؟؟؟

[Mik_t4]

أعتقد أن إيقاف البابا للمجلس الإكليريكى هو بداية جيدة لحل المشكلة واستجابة لمطالب المعتصمين ............

مظنش ان في حل لان الدين مبيتجزاش
هل ينفع ان مجموعة من الملمين مثلا يروحو يطالبو بالزواج من 5 ملا
او مجموعة سيدات يطالبو بالجواز من 2؟؟؟
هل دي هتكون ليها حل ؟؟؟؟

[heshamzaky]

معلش هختلف معاك
انا مينفعش اتكلم عليك مثلا بدل انت بتعمل حاجة متضرنيش او متخصنيش
فا ساعتها مش هتدخل ليك في حاجة
لكن لما السلفيين مثلا يقيمو علي المسيحيين الحدود ويفرضو الجزية يبق من حقهم يتكلمم
ولا انت مش معايا؟؟؟

معلش حا أختلف معاك الرد الى مكتوب محتواة تقفيل خانات معينة . أحتمال يكون ظنى صح و ممكن يكون خطأ
أنت مش معايا ؟؟؟؟؟؟
و مفيش حد من السلفين قال أن هناك تفكير لفرض الجزية و لا لآقامة الحدود على المسيحين
بلاش الردود الى بتفتح مجال للأختلافات و الشد و الجذب

[heshamzaky]

......... منقول ..........

مجلي: استبداد الرهبان وراء أزمة "المعلقين"

الجمعة, 29 يوليو 2011 00:11

دعا الناشط القبطي د.نسيم مجلي إلى عقد اجتماع عاجل بالكاتدرائية المرقسية بالعباسية، يجمع بين المفكرين الأقباط والبابا شنودة الثالث لبحث الخروج من نفق أزمة الأقباط "المعلقين".
وقال مجلي في مداخلة له بمؤتمر المواطنة بفندق هيلتون –رمسيس مساء أمس الأربعاء إن استبداد الرهبان هو السبب الرئيسي وراء تفاقم الاحتقان بين الأقباط المعلقين والكنيسة، لافتا إلى أن لائحة 38 الخاصة بالزواج والطلاق أقرها ثلاثة بابوات بالكنيسة القبطية، قبل البابا شنودة، لكن بعض الأصوات قالت إنهم لم يفهموا الإنجيل كما فهمه البطريرك الحالي.
وتساءل الناشط القبطي "هل يراد للمسيحيين أن يتركوا دينهم، حتى يحصلوا على حقهم في الزواج الثاني؟".


اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية مجلي: استبداد الرهبان وراء أزمة "المعلقين"

"

[heshamzaky]

......... منقول .......
«جبهة العلمانيين» تقترح تعديل لائحة 38 لتمكين الأقباط من الطلاق والزواج الثانى

طالب علمانيون أقباط المجلس العسكري بالنظر لمقترح قانون الأحوال الشخصية الذي قاموا بتقديمه إلي جانب القانون المقدم من الكنيسة الارثوذكسية المعروف باسم «القانون الموحد للأحوال الشخصية لغير المسلمين».

وقال «مدحت بشاي» المفكر القبطي إن المقترح يشمل إرجاء العمل بلائحة «38» والتسعة أسباب لإباحة الطلاق ومنها الجنون والهجر واستحالة العشرة التي قام بالغائها البابا شنودة.

وأضاف: تم الغاء اللائحة بعد الادعاء - كذباً - بأن البابا كيرلس كان يرفض تطبيق اللائحة بالرغم من أنها كانت الفيصل في حل مشاكل الطلاق ابان حبرية البابا كيرلس.

وأشار: لا يجوز النظر إلي المقترح المقدم من الكنيسة الارثوذكسية فقط وانما جميع المقترحات خاصة أن من يغادرون من هذه المشاكل يرفضون تعنت الكنيسة وإلغاء للائحة 38 .

في السياق ذاته قدمت الكنيسة الانجيلية مقترحاً خاصاً بها علي غرار القانون الموحد المقدم من جانب الكنيسة الارثوذكسية.

وأكد الدكتور القس اكرام لمعي: أن المقترح يطالب بإعادة العمل بلائحة 38 التي كانت تعمل بها الكنيسة المصرية منذ أزمته وتشمل الموت الحكمي والزني الحكمي.

وقال: رؤساء الطوائف الانجيلية والكاثوليكية وافقوا علي القانون الموحد بعد ضغط من البابا شنودة للاتفاق عليه ليبقي أمام الأقباط حلان لا ثالث لهما اما ترك الدين أو الاختفاء حيث أنه من الصعب اثبات الزني.

في السياق ذاته ينظم الأقباط المطالبين الأقباط وقفة احتجاجية ظهر الخمس أما الكاتدرائية المرقسية للضغط علي الكنيسة لانهاء معاناتهم.
http://www.rosaonline.net/Daily/News.asp?id=119767

[Mik_t4]

معلش حا أختلف معاك الرد الى مكتوب محتواة تقفيل خانات معينة . أحتمال يكون ظنى صح و ممكن يكون خطأ
أنت مش معايا ؟؟؟؟؟؟
و مفيش حد من السلفين قال أن هناك تفكير لفرض الجزية و لا لآقامة الحدود على المسيحين
بلاش الردود الى بتفتح مجال للأختلافات و الشد و الجذب

انت شايف كدا؟