لنرجع الي الوراء قليلا البردعي 2007

[otefa]

وكيف يكون صالح أن لم يعرف بديهيات دينه؟!
وعمرنا ماطالبنا ولا قولنا ولا الدين الأسلامي بيقول أن الحكم يكون بواسطة رجل دين

ايها العابر من هنا
ايها الفيلسوف
اراك ثري الفكر ترد على السطحيات بعمق فج حتى نسيت اصل الموضوع
لا تحرمنا من مداخلاتك
ولي سؤال
على يد من اخذت علم الكلام ؟
دمت سالما

اخونا"otefa" فاتح النار في كل موضوعاته علي اهل العلم و السياسه و اي شخص لا يستغل الدين في السياسه او غيرها, رجال الدين مكانهم في المساجد و السياسه و العلم و الصناعه لها رجالها و هذا لا ينفي الدين عن هؤلاء و لكنه جزء من كل و ليس كل من جزء, و كلنا مسلمون ولا يوجد شخص معاه التوكيل الحصري ولا حتي الفلاليط.
و كل موضوعات تشويه صورة كل شخصيات مصر العامه ماعدا الفلاليط و اعوانهم ملهاش لزمه صدقني ريح نفسك الناس عارفه مين الصادق و مين بيتاجر بالدين و مين متعصب مش فاهم الخ
ياترى قريت ردي عليك في مشاركتك السابقة ولا هي مغالطات ومهاترات والسلام
وبعدين أيه ريح نفسك
النفس لاترتاح ألا مع وفي الحق

[otefa]

طيب يا راجل متقول كده من الاول
معلش اغلب مشاركاتك

بالظبط وخصوصا أن كان فيه واحد في موضوع أمبارح من الملاحدة.......هو أعترف بكدة

اليوم السابع | ننشر التحقيقات مع الجاسوس الأردنى.. المتهم: ضابط الموساد طلب منى الترويج لـ"البرادعى" رئيساً لمصر.. وحاول إقناعى باستيراد "كريم شعر" ثبت أنه يسبب السرطان


معرفش ده كرها فى غيره من المرشحين وبيقولوا اهو ده احسن من غيره ولا ده فعلا هيحققلهم حاجة

ما تفاجأتش بصراحة كل شيء جايز


ننشر التحقيقات مع الجاسوس الأردنى.. المتهم: ضابط الموساد طلب منى الترويج لـ"البرادعى" رئيساً لمصر.. وحاول إقناعى باستيراد "كريم شعر" ثبت أنه يسبب السرطان

الأربعاء، 1 يونيو 2011 - 20:06
المستشار طاهر الخولى
كتب محمود المملوك وأحمد متولى

حصلت "اليوم السابع" على نص تحقيقات نيابة أمن الدولة مع بشار أبو زيد، الأردنى الجنسية، المتهم بالتجسس على مصر لصالح الموساد الإسرائيلى فى القضية رقم 146 لسنة 2011 والمعروفة إعلامياً بـ"جاسوس الاتصالات"، والاشتراك مع ضابطين إسرائيليين هاربين لمد المخابرات الإسرائيلية بمعلومات وتقارير هامة عن بعض الشخصيات المصرية من خلال التصنت على مكالماتهم محادثاتهم عبر الإنترنت، وذلك بقصد الإضرار بالمصالح القومية للبلاد.

وفجر المتهم أثناء تحقيقات النيابة التى أجراها المستشار طاهر الخولى، مفاجأة مدوية، حيث ذكر أن ضابط الموساد الإسرائيلى الهارب موشيه إيفور، الذى تعرف عليه عبر الإنترنت، كان يطلب منه دائما الترويج للدكتور محمد البرادعى، رئيس الوكالة الدولية للطاقة الذرية السابق، والمرشح لرئاسة الجمهورية الانتخابات المقبلة، وعندما استفسر منه عن كيفية الترويج له، أكد أن ذلك يكون عن طريق الحديث مع المقربين والأصدقاء عن البرادعى وتحسين صورته، وأنه شخصية تستطيع النهوض بمصر والتقدم بها للأمام.

وأوضح أن الضابط طلب منه كثيراً قبول أن يكون الوكيل الأوحد فى مصر لبيع منتجات الكرياتين المستخدم فى فرد الشعر، وأنهم قادرون على تصنيعه فى إسرائيل وتصديره إليه فى مصر لبيع بسعر أقل من المنتج الأصلى وتزوير أوراق المنتج ليدون عليه "صنع فى تركيا" بلد المنتج الأصلى وأعطاه روابط بمواقع مدون عليها التركيبات، فاكتشف المتهم أن بعض المواد المكونة للمنتج تتسبب فى الإصابة بمرض السرطان، وعندما واجه الضابط بهذه الحقيقة، رد عليه، قائلاً: "إيه يعنى؟!، وطلب منه البحث عن أشهر أسماء مصففى الشعر".

كما كشف المتهم فى التحقيقات، عن أن الإسرائيليين وعدوه بأن يكون الوكيل الوحيد فى مصر لتوريد "فيش الكهربائية" مقابل ضمان سلامة المنتج لمدة 5سنوات ، وهو ما دفعه للسؤال عن سبب مدة الضمان الطويلة، فأجابه الضابط الإسرائيلى بأن المنتج سيعطل بعد فترة قصيرة ونستردها من المشتريين و نستبدلها بأخري، ليكتشف أن هذه المنتجات تستطيع تسجيل ما يجرى داخل الغرف و أنها مخصصة للتجسس، الأمر الذى رفضه بشار تماماً.

وواجهت النيابة المتهم بحوالات ورقية مرسلة إليه من إسرائيل تبين بأن عددها 7 حولات بإجمالى 28 ألف دولار مرسلة إليه من دول إسرائيل والكويت والأردن عن طريق البنك العربى الأفريقى فرع الأردن واتهمته النيابة بطلب وأخذ مبالغ مالية من الموساد الإسرائيلى مقابل التجسس على مكالمات المصريين بقصد الإضرار بالمصالح القومية للبلاد.

فقام بنفى حصوله على تلك الأموال مقابل التجسس مؤكدا بأن الضابط الإسرائيلى كان يرسل له تلك الأموال على البنك العربى الإفريقى مقابل تمرير المكالمات الدولية فقط، لأنه كان يواجه مشاكل مالية داخل مصر وتراكمت الديون عليه بسبب الخسائر التى لحقت بشركته.

فسألته النيابة عن كيفية قيامه بتمرير المكالمات الدولية، أكد أنه استغل خبرته فى البرمجيات والأقمار الصناعية، وامتهن حرفة تمرير المكالمات الدولية، حيث إنه حاصل عدة إجازات فى مجال البرمجيات من جامعات الأردنية، وحصلت "اليوم السابع" على شهادة منهم تفيد بأجتيازه دورة البرمجيات الجاهزة من كلية الأندلس الجامعية بالمملكة الأردنية الهاشمية بمجموع ساعات تدريبية بلغت 80 ساعة، فى الفترة من 3 أكتوبر 1998 حتى 31 ديسمبر 1998.

وكشفت التحقيقات أن الضابط الإسرائيلى استغل الشيكات التى اشتراها من أحد رجال الأعمال فى الأردن وضغط عليه بسببها وطلب منه إمداده بصور لمنفذ العوجة على الحدود المصرية الإسرائيلية ورصد أسباب انفجار خط الغاز الطبيعى الممتد إلى إسرائيل والأردن فى محطة الشقلاء، وصور للدبابات والجيش المصرى أثناء نزوله إلى الشارع عقب اندلاع ثورة الغضب على نظام مبارك السابق.

وعندما سألته النيابة عن كيفية علم ضباط الموساد بمروره بضائقة مالي ، أجاب بأنه تعرف على الضابط الإسرائيلى "موشيه" عن طريق الإنترنت ثم قام هذا الضابط الإسرائيلى بالسفر إلى الأردن وتقابل مع شقيقه الأصغر وحاول جمع معلومات عنه وأى أوراق يمكنه من خلالها الضغط على المتهم وإجباره على العمل فى الموساد.

وأوضح بشار، أن الضابط الإسرائيلى عرف من شقيقه أنه يعانى من مشاكل مالية وأنه حرر العديد من الشيكات دون رصيد وصدرت ضده أحكام، فقام الضابط بشراء تلك الشيكات واتصل به وأخبره بأنه يمتلك الشيكات التى تدينه، وبعد مرور فترة طلب المتهم المحادثات الهاتفية التى كان يمررها المتهم وبسبب الضغط الذى كان عليه أرسل إليه تلك المحادثات مقابل مبالغ مالية.

أما تقارير خبراء الاتصال الذين كلفتهم النيابة بالاطلاع وفحص جهاز الحاسب الآلى الذى ضبط بحوزة المتهم فأكد أن الجهاز يحتوى على بعض المحادثات بين عدد من الأشخاص المصريين المتواجدين خارج مصر وآخرين بالداخل، والتى تتحدث عن الأوضاع السياسية والاجتماعية عن مصر، كما عثر بالجهاز على برامج تمرير المكالمات الدولية مثل برنامج "سكاى بى" وأخرى مشفرة.

وكشفت التحقيقات التى أجراها المستشار طاهر الخولى، المحامى العام، عدة مفاجآت، منها أن المتهم سبق تورطه فى قضايا تمرير مكالمات بالمخالفة لقانون الجهاز القومى للاتصالات، علاوة على قضايا مقامة ضده بسبب شيكات وغرامات تمرير مكالمات، وصدرت فى بعضها أحكام نهائية وتغريمه 50 ألف جنيه، بسبب تمرير المكالمات الدولية، وصادر ضده قرار بالمنع من السفر.

وأضافت التحقيقات، أن مباحث أمن الدولة سبق وأن استدعت المتهم، وحققت معه على ذمة قضية تمرير المكالمات وتحويل أموال إلى بعض الأشخاص على الحدود بين مصر وإسرائيل، إلا أنها أخلت سبيله، لعدم ثبوت الأدلة فى تورطه فى قضية التصنت والتعامل مع عناصر خارجية، وحصلت "اليوم السابع" على مستندات تلك القضايا.

[human]

لا حول ولا قوة الا بالله

احنا مانستهلش غير حسنى مبارك و من على شاكلته

[deee]

بتستغلوا الدين فى اى حاجة عشان تأثروا على الناس اللى مخها على ادها وتوصلوا للى انتوا عايزينه نقطة .

[wesam_salom]

لا حول ولا قوة الا بالله

احنا مانستهلش غير حسنى مبارك و من على شاكلته

تفتكر بعد ما شافنا على حقيقتنا يرضى يرجع يحكمنا تانى

[araberphilosoph]

سلام عليكم
اولا. عمق فج؟؟ لم اعرف ان العمق والتحليل والتاني في الرد والسؤال يمكن ان يكون باي حال من الاحوال فجا ولكن شكر الله لك
ثانيا. اين خبر جملتك (معلش مداخلاتك كلها) نعم كلها ماذا؟ لم افهم
ثالثا. استاذ طنطاوي لم يقل القران ان اصل الاديان واحد؟ عليك وسوره الشوري انا اوحينا اليك كما اوحينا واثق انك تعرف الايه واني ما افصحت عن ازهريتي الا لرد قول زاعم اني علماني او ملحد وما شابه فقصدت الي سد الذرائع مقدما
رابعا.. اخذت علم الكلام عن الازهر من شرح البيجوري علي الجوهره وغيره ولكني احببت الغزالي وكرهت تهافته (اصد كتابه طبعا تهافت الفلاسفه)
خامسا. اين وجه الانحراف عن الموضع الاصلي الموضوع الاصلي عن البرادعي وحديثه لمجله غربيه فاين تفرعت انا
سادسا. الاخ القائل انه يزني لو طبقت شريعه الاسلام الان لطالت ظهرك لسعات الجلد واني اظنك تتعفف ان تدعي علي احد الزنا فليس هذا اسلامنا ابدا او هكذا اظن
سابعا. انا لا اري بد لفصل الدين عن السياسه بل انه غير ممكن ابتداءا ( ختي علماء اجتماع الغرب الحديث ادركوا ذلك وفسروا العلمانيه تفسيرا اخرا )
ثامنا. الحق احق ان يتبع وعليه فالحق ان ننسب الفضل لاهله احببناهم ام كرهناهم وهذا بيت القصيد
وشكرا

[araberphilosoph]

وللتوضيح انشر نص موضوعي الاخر

http://www.nilemotors.net/Nile/223354-a.html

[ainshouka]

araberphilosoph

ممكن يكون الكلام اللى قاله مع الصحيفة فى الجزء الاول منه انه بيتحدث مع رجل غربى ولازم يكون الكلام دا معاه بالشكل دا خاصة ان المراسل بيسأله اسئلة عامة والرد بيكون على قد السؤال ومش لازم يكون بيشرح وجهة النظر كلها

وان البرادعى حسب مافهمت من كلامك انت تقصد انه مهما كانت توجهاته فهو فى النهاية يلجأ الى بناء دولة المؤسسات
ان هذه المؤسسات هى من ستقوم بدورها فى النهاية فى توجيه الدولة

ولكن الشخص اظهر من بعض كلامه ان له صديقة وكلنا يعرف مامعنى صديقة بالمفهوم الغربى

وكذلك رأيه فى الحجاب وممكن فعلا تكون لجهله بها لان الفترة التى عاش فيها فى مصر كانت فيها قلة من يرتدون الحجاب وكان الشائع هو عدم ارتداء الحجاب ثم سافر بعد ذلك
فمعنى ذلك انه لم يشهد تطور المجتمع دينيا وعودة انتشار الحجاب ثانية

وحتى لا ينحصر الموضوع فى الحجاب او غيره

فما الضامن انه عندما يتولى الشخص السلطة سيساعد ذلك على نشر تعاليم الاسلام

يعنى مثلا المفروض فى المدارس انهم حيدرسوا ان المفروض ان المراة المسلمة ترتدى الحجاب وهو اصلا مش مقتنع بفكرة الحجاب حسب ماقال
وفى وجود الفكر العلمانى يظهروا ان الكتب المدرسية تفرض القيد على الفتيات وانهم يريدونها ترجع الى الوراء والتاخر مرة اخرى
مثلما نسمع الان ممن يحاربون الحجاب
وهو يعتمد على اعمال العقل فما الضامن انه سيقف فى وجه تلك المزاعم

[araberphilosoph]

سيدي وما علاقه رئيس الدوله بما سيدرس في المدارس اساسا ما يدرس في المدارس من تخصص رجال التربيه والتعليم ورئيس الدوله ليس له علي ذلك سلطان اساسا
وما دخل رئيس الدوله في نشر الاسلام هذا دور المؤسسات الدينيه والمسلمون انفسهم وليس لرئيس الدوله علي ذلك سلطان
رئيس الدوله كما هنا مثلا في المانيا او حتي في تركيا هو مجرد منسق لشئون الدوله هو يدير ورشه عمل الوزراء هو لا يضع اديولوجيه هو يلتزم بايدلوجيه الوطن التي يريدها الشعب ويعمل علي تحقيقها مهما كان رايه الشخصي فيها
هو مكلف بتحقيق هذه الطلبات في اسرع واقرب وقت ممكن اما رايه الشخصي فليكن ما يشاء فهو لا يملي سياسه بل ينفذ سياسه
انسوا امر الطواغيت من عبد الناصر الي اليوم نحن الان في امر مختلف تماما
اما عن موضوع اعمال العقل فلن ابدا فيه نقاشا هنا لاننا سنختلف علي ذلك كثيرا ولذلك اتحفظ علي النقطه ولن اجادل فيها

[otefa]

بدليل بوش الأبن وأسلوبه ألي وصل العلاقات الأمريكية العربية الأسلامية الى أسؤ حالتها
وقتل جنود من أبناء شعبه لايدرون لما يحاربون؟؟؟؟؟

[araberphilosoph]

حاجه تانيه عشان موضوع الجيرل فريند ومن باب التمس لاخيك بضع وسبعين عذرا
لو انت قاري فاتحتك مثلا وواحد اجنبي بيسالك عن حالتك الاجتماعيه هتقول ايه ؟ عقبال متعد تشرحه الفاته وتقاليدها وعادتها هتقولوا حاجهكده زي الجيرل فريند مثلا لتقرب له المسافه
ثانيا اذكر انه طلب منى لاحد الجرائد الاسبوعيه الالمانيه عمل بعض الحوارات عن طريق التليفون لاستطلاع اراء المصريين في الثوره وكان ده بعد التنحي باسبوعين تقريبا انا بعتلهم 14 صفحه مشفعه بتحليل وملخص لوضع القوي السياسيه قبل الثوره
وفي الاخر اللي اتنشر صفحه واحده مع ادخال بعض المقابلات مع بعضها واختصارات مخله للغايه وعليه فاني لا اعلم كيف قام مكتب التحرير في الجريده بتهذيب الحوار وماذا كان نصه تحديدا وهذا شئ طبيعي جدا في الصحف والمجلات
وشكرا

[araberphilosoph]

الامريكان كانوا يريدون الحرب فعلا واستطلاع الراى كان واضحا الامريكيون كانوا يريدون ردا صاعقا علي العالم الاسلامي
الرجل لم ينفذ سوي ما كان يريده الشعب وقتئذ
وكان هناك قله من الشعب تري هذا هراء والافضل الحوار ونحوه ولكن كما قلنا كانوا قله واستطلاعات الراى يومئذ كانت معروفه
وعلي هذا يكون مثالك عن جورج بوش اذا قارنه بحالنا هنا من صالح التيار الاسلامي لا ضده قاذا ما ارادت الاغلبيه المسلمه كذا فقد كان ولا فليعتزل وليات غيره

[otefa]

حاجه تانيه عشان موضوع الجيرل فريند ومن باب التمس لاخيك بضع وسبعين عذرا
لو انت قاري فاتحتك مثلا وواحد اجنبي بيسالك عن حالتك الاجتماعيه هتقول ايه ؟ عقبال متعد تشرحه الفاته وتقاليدها وعادتها هتقولوا حاجهكده زي الجيرل فريند مثلا لتقرب له المسافه
لا أسمحلي أنت مقتنع بالحجة دي!!!
ليه هما الغرب معندهمش حاجة أسمها خطوبة؟!!!!!!!!!
ثانيا اذكر انه طلب منى لاحد الجرائد الاسبوعيه الالمانيه عمل بعض الحوارات عن طريق التليفون لاستطلاع اراء المصريين في الثوره وكان ده بعد التنحي باسبوعين تقريبا انا بعتلهم 14 صفحه مشفعه بتحليل وملخص لوضع القوي السياسيه قبل الثوره
وفي الاخر اللي اتنشر صفحه واحده مع ادخال بعض المقابلات مع بعضها واختصارات مخله للغايه وعليه فاني لا اعلم كيف قام مكتب التحرير في الجريده بتهذيب الحوار وماذا كان نصه تحديدا وهذا شئ طبيعي جدا في الصحف والمجلات
وشكرا

[otefa]

عن زهير بن محمد ، عن موسى بن وردان ، عن أبي هريرة - رضي الله عنه - قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - :
" المرء على دين خليله ، فلينظر أحدكم من يخالل "

YouTube - ‫ظ„ط§ ظ„ظ„ط¨ط±ط§ط¯ط¹ظٹ : ط§ظ„ظ‰ ظƒظ„ ظ…ظ† ظٹط¤ظٹط¯ ط§ظ„ط¨ط±ط§ط¯ط¹ظٹ ط§ظ†ط¸ط± ط¹ظ…ظ† ظٹط¯ط§ظپط¹ طںطں‬‎

ونيته بينه وبين ربه ولكن أسمع كلامك وعن من تدافع أعرف فكرك
والصناديق هي الفيصل
ويشكر جدااااااااااااااا على حملة التوقيعات ولكن ليس معناها أنني أنتخبه رئيسا لجمهورية مصر العربية
وخصوصا أنه لايسعى للسلطة وفق قوله الذ ي يفعل عكسه دائما

[araberphilosoph]

باشا تاني الغرب عندهم خطوبه بس معندهمش فاتحه
انت تفضل ان تسميها خطوبه
انا في هذا الموقف ساقول لا جيرل فريند لاهرب من السؤال التالي مباشره واين خاتم الخطبه وهذا عندهم ليس بمستقبح بل كانك تريه سيارتك الجديده
والامر متروك للموقف وليس له رد محدد وانا سافعل هكذا لو اردت ان انهي الكلام سريعه دون الدخول في امور جانبيه ليس لها علاقه بالامر اصلا وانا قلت ان ذلك من باب التمس لاخيك بضع وسبعين عذرا وانا اقول عله كان يظن ذلك وقدوتي في ذلك الرسول ص في الحديث الشهير علك قبلت علك فاخذت
ثانيا . الخديث الوارد فيه شبهه ضعف اصلا التأصيل لبيان ضعف حديث المرء على دين الخليل - شبكة أنا المسلم للحوار الإسلامي ولا يحمل علي لفظه
ولكن اذا سلمنا بذلك اصلا الرجل يقول انه كان صديقا للدكتور نصر حامد ابوزيد والرجل فعلا عالم في علم النص واللغه وهذا صحيح وفي راي انه اخطا في تناوله للقران والسنه ولكني لا اري بكفره ولا بنفيه ولا طرده وفي قلبي من الدتور عبد الصبور شاهين اشياء الرجل اخطا هذا مما لانقاش فيه ولكن لما يطرد من بلده لما ينفي وهذه نقطه اعتراض البرادعي واراه علي صواب والرجل نصر ابو زيد يقول الشهاده و مؤمن بها ومصمم عليها فمهما كان منه من قول فلا يرد عليه الا بحجه ولا يكفر ابدا
اما قولك انه يشكر علي التوقيعات ولكنك لن تنتخبه فهذا شانك ولكن اذا اتت الرياح بما لاتشتهيه فتقبل ذلك بنفس راضيه وانت كما قلت الفيصل بيننا الصندوق
وعلي الهامش
ان نصل انك تنسب لها فضلا بشكل او باخر فهذا هو مربط الفرس وهو الغرض من نقاشي اولا واخرا
شكرا