الموضوع: حياتي بلا أغاني لها أسمي المعاني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmadalaaeldin

جزاكم الله خيرا يا دكتور
وفعلا نحن في حاجة لمعرفة انواع الخلاف وحكمة وكيفية التعامل معه

+11111111111111111111111
موضوع مهم فعلا يادكتور بحري وفي أنتظاره أن شاء الله..........جزاك الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

أنا رأي سبب الجدال أن جاز التعبير (أري الأفضل أستخدام لفظ نقاش أو حوار)الاخ العضو الكريم صاحب الموضوع (ناقله) لأنه ببساطة شديدة حاول بما نقله تأكيد وجه واحد لحقيقة الجدال الدائر حول موضوع الغناء أغفل أراء لعلماء أفاضل في تفسير أسباب والحكمة من نزول الأيات الكريمة والتي لو تم الأستعانة بها في تأكيد أو نفي أحكام شرعية في غير موضعها لأفسدت الحكم .
وكمثال الكل عارفه
قال تعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ )

لما تقرأ(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ) ماينفعش تقف علي كده كمل الأية الكريمة وألا المعني هايختلف 180 ( وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ )

والأختلاف للوصول الي الحقيقة لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يسمي جدال لأن في أعتقادي لو الموضوع كان من أوله فيه حبكة وحجة من جميع الأ وجه كحلال أو حرام وتم عرض أراء العلماء الأفاضل المؤيدين والمعارضين لتحريم الغناء وترك للأعضاء حرية الأختيار بمايرونه صحيح ومقنع ماكان تطور النقاش لعدة صفحات مابين مؤيد ومعارض ده غير لماذا لم يتم طرح الموضوع بصورة أخري (مانشاهده ومانسمعه من اغاني فاسقة حرام ياجماعة).................وربنا يهدينا جميعا لما فيه الحق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور القمر

لسه في ناس بتجادل !!!!!

أسمحيلي الجدال لفظ ممكن اطلاقه علي النقاش علي سبيل المثال علي أمر رباني واضح ومسلم بيه زي الخمرة حلال ولا حرام ماينفعش أنسان مسلم يتناقش فيه.........هو ده الجدال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_zaher

انا مكنتش ناوي اشارك تاني في الجدل ده كله بس اسمحلي يعني

انت جبت الكلام ده منين

ومين قال ان حديث البخاري غير صحيح

صحيح البخاري
بَاب مَا جَاءَ فِيمَنْ يَسْتَحِلُّ الْخَمْرَ وَيُسَمِّيهِ بِغَيْرِ اسْمِهِ وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ حَدَّثَنَا عَطِيَّةُ بْنُ قَيْسٍ الْكِلَابِيُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ غَنْمٍ الْأَشْعَرِيُّ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو عَامِرٍ أَوْ أَبُو مَالِكٍ الْأَشْعَرِيُّ وَاللَّهِ مَا كَذَبَنِي سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ وَلَيَنْزِلَنَّ أَقْوَامٌ إِلَى جَنْبِ عَلَمٍ يَرُوحُ عَلَيْهِمْ بِسَارِحَةٍ لَهُمْ يَأْتِيهِمْ يَعْنِي الْفَقِيرَ لِحَاجَةٍ فَيَقُولُونَ ارْجِعْ إِلَيْنَا غَدًا فَيُبَيِّتُهُمْ اللَّهُ وَيَضَعُ الْعَلَمَ وَيَمْسَخُ آخَرِينَ قِرَدَةً وَخَنَازِيرَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ


علماء الحديث يسمون هذا الحديث بالمعلق اي ما سقط اول اسناده
فالبخاري يقول (وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ) ولم يصرح بالسماع منه مثل (حدثنا هشام)

ومن حاول ان يصل اسناد الحديث لم يسقه بهذا اللفظ اصلا
خلاصة القول
ان الامام البخاري كان له احاديث معلقة كثيره اثناء تبويبه الكتاب ولكن هذه الاحاديث لم يحتج بها احد من العلماء

لو حضرتك قرأت الموضوع كاملا لوجدت ردي على هذه الجزئية أثناء نقاشي مع الدكتور أحمد سمير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

وأما حديث البخاري فالذي انتقده على هذا النحو هو الإمام ابن حزم رحمه الله وتابعه على ذلك من جاء بعده ورد عليه وغلطه أكثر أهل العلم في عصره ومن جاء بعده....
وللتوضيح فإن الحديث ذكره الإمام البخاري معلقا بصيغة الجزم عن شيخه هشام بن عمار وهو ما يفيد الاتصال كما ذكر ابن حجر في شرحه وأضاف أن البخاري ذكره متصلا في غير هذا الموضع...ولم يطعن ابن حزم في الحديث من جهة السند في غير جزئية التعليق..ولأهل العلم موقفهم المعروف من قبول تعليقات البخاري ولو طردنا ما فعله ابن حزم رحمه الله في هذا الحديث لوجب رد كل معلقات البخاري وليس هذا الحديث فقط
والحديث وصله غير واحد من أهل العلم وعدم إيراد الحديث عند الإمام أحمد لا يلزم منه كونه ضعيفا
ويعضد هذا الحديث ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: "صوتان ملعونان، صوت مزمار عند نعمة، و صوت ويل عند مصيبة"
وقال: "ليكونن في هذه الأمة خسف، وقذف، ومسخ، وذلك إذا شربوا الخمور، واتخذوا القينات، وضربوا بالمعازف"

وفي الحقيقة لا أعلم هل حضرتك عندك علم فعلا بعلم الحديث أم لا..لأني من خلال متابعتي لمشاركاتك أشك في ذلك..وعلى كل لعل ظني في غير محله ولو عند حضرتك استعداد للمناقشة في هذا الفرع من فروع العلم وتطبيق قواعد أهل العلم على المسألة التي بين أيدينا فأهلا وسهلا وعلى الرحب والسعة

في الحقيقة كنت دائما أشعر بالشفقة على بعض زملائنا أثناء الدراسة حينما كنا نتناقش في هذه المسألة وتجد الواحد منهم ينبري بالرد قائلا (حديث البخاري حديث معلق) وهو لم يفتح البخاري يوما ولم يطلع على شئ من شروحه ولم يعلم من المصطلح غير هذه الكلمة (حديث معلق) وإنما سمعها من أحدهم ويرددها بلا عميق فهم لها ولمدلولاتها
وهذا النوع من الجدل يثيره دائما من يتشبع بما لم يعط..ومن يفعل هذا في أمر الدين يقدم على أمر غير محمود في الآخرة ويوشك أن تظهر قلة علمه بين الناس في الدنيا وتنقلب عليه رغبته في التظاهر بالعلم...فأن يأتي أحدهم اليوم ويطعن على البخاري بأن فيه أحاديث ضعيفة وأنها كثيرة ولم يعمل بها أهل العلم فهذا مما يخشى بسببه على صاحبه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

لو حضرتك قرأت الموضوع كاملا لوجدت ردي على هذه الجزئية أثناء نقاشي مع الدكتور أحمد سمير

وفي الحقيقة لا أعلم هل حضرتك عندك علم فعلا بعلم الحديث أم لا..لأني من خلال متابعتي لمشاركاتك أشك في ذلك..وعلى كل لعل ظني في غير محله ولو عند حضرتك استعداد للمناقشة في هذا الفرع من فروع العلم وتطبيق قواعد أهل العلم على المسألة التي بين أيدينا فأهلا وسهلا وعلى الرحب والسعة

في الحقيقة كنت دائما أشعر بالشفقة على بعض زملائنا أثناء الدراسة حينما كنا نتناقش في هذه المسألة وتجد الواحد منهم ينبري بالرد قائلا (حديث البخاري حديث معلق) وهو لم يفتح البخاري يوما ولم يطلع على شئ من شروحه ولم يعلم من المصطلح غير هذه الكلمة (حديث معلق) وإنما سمعها من أحدهم ويرددها بلا عميق فهم لها ولمدلولاتها

وهذا النوع من الجدل يثيره دائما من يتشبع بما لم يعط..ومن يفعل هذا في أمر الدين يقدم على أمر غير محمود في الآخرة ويوشك أن تظهر قلة علمه بين الناس في الدنيا وتنقلب عليه رغبته في التظاهر بالعلم...فأن يأتي أحدهم اليوم ويطعن على البخاري بأن فيه أحاديث ضعيفة وأنها كثيرة ولم يعمل بها أهل العلم فهذا مما يخشى بسببه على صاحبه

بارك الله فيك ونفع بك

اخي الحبيب انا كتبت جمله في المشاركة السابقة تبين مرادي حيث قلت

(ومن حاول ان يصل اسناد الحديث لم يسقه بهذا اللفظ اصلا)
حتى الامام البخاري نفسه في التاريخ الكبير
اورد السند مره براوي مجهول
ومره بلفظ غير هذا اللفظ
يقول رحمه الله
إبراهيم بن عبد الحميد بن ذى حماية عمن اخبره عن أبى مالك الاشعري أو أبى عامر: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم - في الخمر والمعازف - قاله لى سليمان بن عبد الرحمن قال حدثنا الجراح بن مليح الحمصى قال ثنا إبراهيم، قال أبو عبد الله وانما يعرف هذا عن أبى مالك الاشعري، حديثه في الشاميين

وحين وصله هو نفسه لم يسقه بهذا اللفظ
يقول في التاريخ الكبير
حدثنا عبد الله بن صالح قال حدثنى معاوية بن صالح عن حاتم بن حريث عن مالك بن أبى مريم عن عبد الرحمن بن غنم انه سمع ابا مالك الاشعري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ليشربن ناس من امتى الخمر يسمونها بغير اسمها يضرب على رؤسهم بالمعازف والقينات يخسف الله بهم الارض ويجعل منهم القردة والخنازير.

وهذا الحديث ليس له علاقه بتحريم الغناء

فوصل السند لا يشفع ان لم يعطي نفس المعني
وكذلك وصل ابي داوود في سننه للحديث لا يشفع لانه بلفظ مغاير تماما
كما ان تعليق ابي داوود ظاهره ايضا تضعيف الحديث

حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَهَّابِ بْنُ نَجْدَةَ حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ بَكْرٍ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ قَالَ حَدَّثَنَا عَطِيَّةُ بْنُ قَيْسٍ قَالَ سَمِعْتُ عَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ غَنْمٍ الْأَشْعَرِيَّ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو عَامِرٍ أَوْ أَبُو مَالِكٍ وَاللَّهِ يَمِينٌ أُخْرَى مَا كَذَّبَنِي
أَنَّهُ سَمِعَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْخَزَّ وَالْحَرِيرَ وَذَكَرَ كَلَامًا قَالَ يُمْسَخُ مِنْهُمْ آخَرُونَ قِرَدَةً وَخَنَازِيرَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ
قَالَ أَبُو دَاوُد وَعِشْرُونَ نَفْسًا مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَوْ أَكْثَرُ لَبِسُوا الْخَزَّ مِنْهُمْ أَنَسٌ وَالْبَرَاءُ بْنُ عَازِبٍ

وطبعا حديث ابي داوود ليس له اي صله بتحريم الغناء

اما القول بأن تعليقات البخاري تأخذ حكم الصحيح فهذا تكلف ظاهر يجعل علم الحديث بلا قواعد الا قاعدة التعصب نعوذ بالله من الجهل

"صوتان ملعونان، صوت مزمار عند نعمة، و صوت ويل عند مصيبة"

للحديث معنى اخر
اين تحريم الغناء
لا تؤخذ التكليفات بالاحتمالات

"ليكونن في هذه الأمة خسف، وقذف، ومسخ، وذلك إذا شربوا الخمور، واتخذوا القينات، وضربوا بالمعازف"

المصدر؟

سؤال هامشي
ما حكم الضرب بالدفوف
اليس الدف من المعازف ؟

حتى الامام البخاري نفسه في التاريخ الكبير
اورد السند مره براوي مجهول
ومره بلفظ غير هذا اللفظ

وهذا الحديث ليس له علاقه بتحريم الغناء

فوصل السند لا يشفع ان لم يعطي نفس المعني
وكذلك وصل ابي داوود في سننه للحديث لا يشفع لانه بلفظ مغاير تماما
كما ان تعليق ابي داوود ظاهره ايضا تضعيف الحديث

للحديث معنى اخر
اين تحريم الغناء
لا تؤخذ التكليفات بالاحتمالات

المصدر؟

سؤال هامشي
ما حكم الضرب بالدفوف
اليس الدف من المعازف ؟

الأخ skybird
لم تخيب ظني فيك...تجمع كلمة من الشرق وكلمة من الغرب وتحيد في المناقشة لتوحي بعمق ما تقوله..ومع ذلك تتغافل عن كل ما سبق ذكره في المناقشة....وهذا والله أمر غير لائق وفي الحقيقة الدخول في مناقشة مع من يستخدم هذا الأسلوب يخشى أن تكون مضيعة للوقت

ولو حضرتك طلبت العلم يوما لما تكلمت بكلامك السابق..في الحقيقة بل أقول: لاستحيت أن تتكلم بكلامك السابق لأنك ستعلم وقتها مدى ضعفه وتخبطه وتعارضه

وسؤال أخير
هل تعلم ماهي أدلة الأحكام الشرعية
وما مدى مطابقتها للمسألة التي بين أيدينا

أذكرك بهذا حتى لا أدخل معك في مناقشة صحة وضعف حديث واحد وهو صحيح عند أهل العلم في هذا المضمار إلا من أراد أن يلتمس لنفسه أو لغيره حجة أوهى من بيت العنكبوت

وأنت لم تجبني عن سؤالي السابق بل نقلت لي بعض الاقتباسات من الانترنت...بدليل أنك لم تكلف نفسك حتى عناء البحث عن الحديث الذي استفهمت عن مصدره
السؤال مرة أخرى
هل تعلمت مصطلح الحديث وعندك استعداد للمناقشة في هذه المسألة وفق قواعد أهل العلم المعروفة في هذا الفن..

لا أميل أبدا إلى إحراج أي إنسان في أي موضوع...لكن طالما أنت مصر على هذا الأسلوب في التعامل مع دين الناس فلا بأس إذن وأنت تحدد الأسلوب حسب موضوعيتك وتجردك