الموضوع: هل حقا أن مصر خاضت ثلاثة حروب "من أجل " فلسطين ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramberandt

حرب اكتوبر المجيدة واعجاز؟؟؟؟؟؟؟
الاخ الكريم اشكر حضرتك على مجهودك الرائع فى شرح و سرد الاحداث ولكن ارجو ان يتسع صدرك الرحب كلامى ربما يكون مؤلم بعد الشيى حرب اكتوبر الى سيادتك وصفتها بلمجيدة ماهى اللا وهم كبيير ضحك علينا بية السادات ربنا يسامحة احنا الدولة الوحيدة فى العالم الى بنعتبر حرب اكتوبر نصرا مهيب حتى الاشقاء العرب يقولون ان هزة الحرب لا خاسر فيها ولا مهزوم ففى حرب اكتوبر النصر الوحيد الزى فعلناة هو عبور خط بارليف المنيع ثم بعد زللك بكام يوم حصلت المصيبة الكبرى الى اسمها الثغرة والزى طوق بها الجيش الاسرائيلى الجيش المصرى و حاصرة وليس زللك
فقط بل توغل الجيش الاسرائيلى فى العمق المصرى وعبر هو ايضا قناة السويس حتى اصبح على مسافة لا تقل عن 70 كيلو من القاهرة وكان السادات فاتح قناة مفتوحة مع الامريكان واخبرهم انة لن يتقدم بعد الممرات حتى يتوقف التوغل الاسرائيلى فى العمق المصرى وحدث وقف اطلاق النار ونحن لم نسترد الا بعد الكيلو مترات بمحازات القنال ثم جائت معاهدة كامب ديفيد المشئومة ولم نسترد باق الارض فنحن استلمنا اخر جزء محتل من سيناء وهى طابا فى عام 1986 عن اى نصر مجيد اخى الكريم تتحدث لقد حصل الجيش الاسرائيلى على سيناء كاملة فى 6 ايام فقط ونحن استردينا اخر جزء محتل بعد 13 سنة من حرب اكتوبر ولو سيادتك بتروح شرم الشيخ او طابا حاليا ستعلم اننا لم نسترد اى شىء اليهود لازالو هناك بيعملو كل حاجة ولا يستطيع احد المساس بهم فهم بل فعل مسيطرين على شبة جزيرة سيناء.احنا مش عايزيين حد يخبرنا بانتصرات مزيفة وما نجدة على ارض الواقع هو شىء مختلف تماما احنا محتاجيين الحقائق والمصارحة مش تزييف لحقائق واسف على الاطالة وارجو ان يتشع صدرك لكلامى

نعم حرب اكتوبر انجاز,
لنشرح أولا ما معنى ال"نصر",
يدخل كل بلد الحرب بهدف تحقيق هدف سياسى معين متناقض بين البلدين المتحاربين,
فى مصر كان الهدف هو استعادة سيناء,
و اسرائيل كانت بالطبع تريد الاحتفاظ بسيناء,
دخل السادات الحرب و هو يعلم تماما أنه لا يستطيع القاء الاسرائيليين خارج سيناء بالقوة العسكرية وحدها, فكانت خطته تتلخص فى الأتى :
- حرب تزعزع الاستقرار, و تحدث بلبلة و انكسار فى القوات الاسرائيلية, و لو مؤقت, و تعيد موضوع سيناء الى الواجهة.
- حرب ينتصر فيها و لو نصف انتصار(و هو ما تحقق), أو يحقق فيها انجازا عسكريا ما(حتى لو اضطر للتوقف بعده), حتى يستطيع أن يذهب الى المفاوضات أما شعبه و هو منتصر.
- بعد الحرب, يبدأ المفاوضات, و هى التى ستعيد له سيناء, لماذا؟ لأن اسرائيل كانت فى هذا الوقت تشعر بالخطر, فهى دولة صغيرة وسط ملايين من العرب يكرهونها, و مستعدين لالقائها فى البحر, و كان الاتحاد السوفييتى فى اوج قوته, و لديه من الاسلحة ما لا يقل عن الاسلحة الأمريكية, و هو يدعم العرب, و أدرك السادات أن الاتحاد السوفييتى سوف ينهار عاجلا ان اجلا, و أنه لن يتبقى الا الولايات المتحدة بعد ذلك, و أنه لو انتظر و لم يتفاوض الأن, فلن يحصل على شىء بعد ذلك.

استطاع السادات أن يستعيد سيناء كاملة مقابل بعض المطالب و التى تدخل فى بند اللاقيمة(أمام استعادة الأرض طبعا و هى أغلى ما فى الوجود), مثل التطبيع و الخروج من المواجهة (طبيعى مادامت الأرض لم تعد محتلة) و السماح بدخول الاسرائيليين الى شرم الشيخ بدون جواز سفر(و أيضا فى المقابل يستطيع المصرى العبور الى ايلات بالتسهيلات نفسها), بالاضافة الى وجود قوات دولية فى سيناء(و هو وضع قائم منذ 56 و لم يستحدثه السادات), و اقامة منطقة عازلة للسلاح(أيضا وضع قائم عمليا فى سيناء منذ 56).
لو قارنا كل هذه البنود بأن سيناء رجعت بالكامل الى أحضان مصر(الأرض هى أغلى ما فى الوجود بالنسبة للوطن), و كل هذه التنازلات أمامها لا تشكل شيئا ذو قيمة, لأن كلها طبيعية و تلقائية عند عقد صلح بين بلدين (التطبيع و الخروج من المواجهة), و الأن يعض الاسرائيليين أصابع الندم على هذه الاتفاقية و يعتبرون أن السادات ضحك عليهم و ده اللى حصل فعلا.

لا أحد يحب اسرائيل, لا انا و لا انت و لا مبارك و لا السادات نفسه, لكن السادات كان رجلا وطنيا يعرف قيمة الأرض التى يبذل فيها كل غالى و نفيس, و الا كان حالنا هيبقى زى سوريا اللى ارضها محتلة حتى الأن و كل وظيفة الأسد الذى يحكمها هو العواء عن المقاومة و الشجاعة و الممانعة!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramberandt

لا حول ولا قوة الا بالله حضرتك متاكد من الكلام دة

يا سيدى بدون الدخول فى تعقيدات.
بالبلدى كده, انت ادامك اختيارين,
يا اما سيناء تفضل محتلة و انت بتدعم المقاومة فى فلسطين و ليل نهار تشتم فى اسرائيل و تتوعدها بالويل و العذاب.
يا اما عقد سلام شامل مع اسرائيل (رغم انك تكرهها) و تطبيع العلاقات معها(على المستوى السياسى, أما المستوى الشعبى فلا يوجد تطبيع عمليا), و استرجاع أرضك كاملة.
تفضل انهى؟!
السياسة هى فن التعامل مع الواقع, و لم يكن أمام السادات أفضل من ذلك, و ليس فى الامكان احسن مما كان.

تصحيح احنا ماحربناش امريكا و مافيش ولا جندى امريكى اشترك مباشره فى الحرب
الكلام ده بتاع السادات للاستهلاك المحلى
و الجسر الجوى اسرائيل عندها عتاد عسكرى يكفى و يزيد هتعوز ليه جسر جوى ينقل اسلحه؟؟

أرسل أصلا بواسطة ramberandt
حرب اكتوبر المجيدة واعجاز؟؟؟؟؟؟؟
الاخ الكريم اشكر حضرتك على مجهودك الرائع فى شرح و سرد الاحداث ولكن ارجو ان يتسع صدرك الرحب كلامى ربما يكون مؤلم بعد الشيى حرب اكتوبر الى سيادتك وصفتها بلمجيدة ماهى اللا وهم كبيير ضحك علينا بية السادات ربنا يسامحة احنا الدولة الوحيدة فى العالم الى بنعتبر حرب اكتوبر نصرا مهيب حتى الاشقاء العرب يقولون ان هزة الحرب لا خاسر فيها ولا مهزوم ففى حرب اكتوبر النصر الوحيد الزى فعلناة هو عبور خط بارليف المنيع ثم بعد زللك بكام يوم حصلت المصيبة الكبرى الى اسمها الثغرة والزى طوق بها الجيش الاسرائيلى الجيش المصرى و حاصرة وليس زللك
فقط بل توغل الجيش الاسرائيلى فى العمق المصرى وعبر هو ايضا قناة السويس حتى اصبح على مسافة لا تقل عن 70 كيلو من القاهرة وكان السادات فاتح قناة مفتوحة مع الامريكان واخبرهم انة لن يتقدم بعد الممرات حتى يتوقف التوغل الاسرائيلى فى العمق المصرى وحدث وقف اطلاق النار ونحن لم نسترد الا بعد الكيلو مترات بمحازات القنال ثم جائت معاهدة كامب ديفيد المشئومة ولم نسترد باق الارض فنحن استلمنا اخر جزء محتل من سيناء وهى طابا فى عام 1986 عن اى نصر مجيد اخى الكريم تتحدث لقد حصل الجيش الاسرائيلى على سيناء كاملة فى 6 ايام فقط ونحن استردينا اخر جزء محتل بعد 13 سنة من حرب اكتوبر ولو سيادتك بتروح شرم الشيخ او طابا حاليا ستعلم اننا لم نسترد اى شىء اليهود لازالو هناك بيعملو كل حاجة ولا يستطيع احد المساس بهم فهم بل فعل مسيطرين على شبة جزيرة سيناء.احنا مش عايزيين حد يخبرنا بانتصرات مزيفة وما نجدة على ارض الواقع هو شىء مختلف تماما احنا محتاجيين الحقائق والمصارحة مش تزييف لحقائق واسف على الاطالة وارجو ان يتشع صدرك لكلامى

سيدي الفاضل كاتب الكلمات السابقة ..

أولا .. أعتذر عن تأخري في الرد لاني كنت مشغول في أمور أخري
ثانيا .. أختلف مع حضرتك في كل ماقلته شكلا و موضوعا في كل ماكتبته فحرب أكتوبر كانت مجيدة بالفعل و ما تحقق كا فعلا معجزة عسكرية بكل المقاييس و كل معركة من معاركها مازالت بالفعل تدرس بالاكاديميات العالمية و قد أثرت بشكل مباشر في تطوير الاسلحة بما سببته من نتائج قلبت نظريات عسكرية بكاملها رأسا علي عقب

و سأكتفي بذكر بعض المعارك التي دارت علي الجبهة المصرية خلال أيام تلك الحرب التي أمتدت طوال 18 يوم :
- عبور القوات المصرية لقناة السويس و أجتياح خط بارليف الحصين في زمن 6 ساعات
- تحرير القنطرة شرق
- أسر قائد اللواء 190 مدرع "عساف ياجوري" بعد تدمير دباباته بالكامل
- معارك الدبابات الكبري يومي 13 و 14 أكتوبر
- معركة شمال الدلتا الجوية
- معارك السويس بين 22 و 24 أكتوبر
- ان القوات الاسرائيلية التي عبرت الي الضفة الغربية أصبحت فيما بعد محاصرة من الشرق و الغرب و عاجزة عن التقدم و أنه لولا تحذير هنري كيسنجر للسادات "رحمة الله عليه" بنه أذا أقدم علي تصفيتها فأن الولايات المتحدة سوف تتدخل لمنع مثل هذا العمل

كما أن سيادتك ذكرت أن أسرائيل و قد أحتلت سيناء في 6 أيام و لكن أود أن أذكرك بأنها قد حققت ذلك في ظل عدم وجود أدني مقاومة و أن الجيش المصري قد انسحب من ساحة المعركة و لم تتح له فرصة القتال

و أخيرا يكفي أن أذكر لك أن بسالة الجيش المصري قد أشاد بها العدو قبل الصديق و خير دليل علي ذلك مذكرات قادة اسرائيل و ساستها و أنصحك أخي الكريم أن تقرأ :
- كتاب "عندما سقطت السماء فوق أسرائيل" للمحرر العسكري الاسرائيلي "زئيف شيف"
- مذكرات "موشي ديان"
- "حرب يوم كيبور"
- "الزلزال"

و أخيرا أود أن أذكر بأن مايقال عن أن حرب أكتوبر لم تكن نصرا عسكريا لمصر أنما هو محض أفتراء و تشويه للحقيقة من قبل العدو الذي يحترف تزييف الحقائق و تشويه التاريخ و تحريف الكلم عن موضعه و أن بانسياق البعض من أبناء هذا الوطن لذلك أنما فيه أهدار لدم الشهداء الذين ضحوا بأرواحهم و دمائهم من أجل تراب هذا الوطن و أنتقاص من جهد أبطال هذه الحرب الذي يكن لهم العدو كل تقدير و أحترام

هذه صورة التوجيه الاستراتيجي الذي حارب الجيش المصري لتحقيقه ..
ولا يجوز تحت أي ظرف من الظروف أن حمل الأمر أكثر مما يحتمل ..
لقد استطاعت القوات المسلحة المصرية تحقيق الأهداف الواردة بنجاح يفوق التصور ..
وحكاية الثغرة دي حكاية للاستهلاك المحلي لغسل وجه إسرائيل .. ولا يوجد قائد عسكري يدخل بنفسه في كماشة ويجعل قواته محاصرة من كافة الجهات بدعوى احتلال مدينة مهجورة هي مدينة السويس ..
ولأي شخص يفهم في العسكرية فإن قوة عسكرية بدون خطوط إمداد وتموين ، وبدون اتصال على الأرض مع مؤخرة قواتها هي قوة هالكة لا محالة ..
وهذا ينفي نهائياً فكرة انتصار إسرائيل أو حتى تعادلها معنا في الحرب ..
لقد قامت إسرائيل بهذا العمل المخبول بناء على توجيهات أمريكية بتحريك الأمور عسكرياً على الأرض حتى يتسنى الضغط لوقف إطلاق النار بما يحفظ وجه إسرائيل في وقت كانت فيه هذه المفاوضات شغالة بالفعل بين كيسنجر والسادات

وكفانا ما نفعله بتاريخنا ودماء آبائنا وإخوتنا .. وكفانا هدماً لإنجازاتنا وبطولاتنا وسلخاً لذواتنا وتشويهاً لتاريخنا ..

تقبلوا خالص مودتي