خواطر و تساؤلات حول السلفيية و السلفيين ..

**SeiffoZ** · 08-06-2011 01:50 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو عمارة

أنا هنقل لك أقوال أهل العلم :

أولا: إذا كان الغناء مشتملا على آلة عزف ولهو (آلة موسيقى) فهذا الغناء يحرم استماعه من الرجل والمرأة، بالإجماع .
وقد حكى الإجماع على تحريم استماع آلات العزف ـ سوى الدف ـ جماعة من العلماء ، منهم الإمام القرطبي، وأبو الطيب الطبري وابن الصلاح، وابن رجب الحنبلي، وابن القيم، وابن حجر الهيتمي والأئمة الأربعة . قال الإمام القرطبي: "أما المزامير والأوتار والكوبة (الطبل) فلا يختلف في تحريم استماعها، ولم أسمع عن أحد ممن يعتبر قوله من السلف وأئمة الخلف من يبيح ذلك. وكيف لا يحرم وهو شعار أهل الخمور والفسوق ومهيج الشهوات والفساد والمجون، وما كان كذلك لم يشك في تحريمه، ولا تفسيق فاعله وتأثيمه

ثانيا: إذا كان الغناء بدون آلة ، وهذا نوعان:
الأول: أن يكون من امرأة لرجال فلا شك في تحريمه ومنعه، كما منعتها الشريعة من الأذان للرجال، ورفع الصوت بالقراءة في حضورهم. فإن غنت لنساء، بكلام حسن، في مناسبة تدعو إلى ذلك كعرس ونحوه جاز.
الثاني: أن يكون من رجل: فينظر في نوع الكلام، فإن كان بكلام حسن يدعو إلى الفضيلة والخير فقد أباحه جماعة من العلماء، وكرهه آخرون لا سيما إن كان بأجرة والصحيح جواز النافع من الشعر والحداء ، مع عدم الاكثار منه .
وإن كان بكلام قبيح يدعو إلى الرذيلة ، ويرغب في المنكر ، ويصف النساء أو الخمر ونحو ذلك، فهو محرم كما لا يخفى.

الشعر في لغة العرب ما هو إلا كلامٌ عربيٌ موزونٌ مُقفّى

و حكمه في شريعة الإسلام أن حسنه حسنٌ ،........ و قبيحه قبيحٌ لا يجوز قوله فضلاً عن التغني به .....هكذا أفتي علماء الإسلام

فالنشيد حكمه حكم ألفاظه و كلماته

إن كان من حسن القول و مفيده فالتغني به جائز و مشروع في ديننا ولكن بضوابط أهمها خلوها من ألات الطرب والموسيقى

و إن كان من سيئ القول و دنيئه فمجرد التفوه به غير جائز فضلاً عن أن يُتغنى به

ماشى ... بردوا مقولتش ليه دائما الإستدلال بتحريم الحاجات دى ...

حديثين ... واحد غير مؤكد .. و الأخر ليه كذا رواية و و ليه كذا تفسير .. الخمر و الحرير و الحرا و المعازف .. يعنى كده الحرير حرام للستات ؟؟؟ و لو كان لأ يبقى الحديث مش موجه للستات .. يبقى بالنسبة ليهم الخمر حلال و الحرا حلال .. بالمنطق كده ! ..

ثانيا .. ما هو سبب نزول الأية الكريمة و نزلت فى من؟؟؟؟ راجع كويس هتلاقى ملهاش علاقة بالغناء ..

ثالثا لو كانت حرام من زمان و خلاص ليه ربنا مقالش فى القران حرمت عليكم المعازف و الغناء .... و حرمت عليكم الموسيقى ....

رابعا .. ليه قنوات الرسالة و إقرا .. و برامج عمرو خالد ... و برامج معز مسعود ... و برامج الشيخ الشعراوى .. ده حتى الأذان بيجى معاه مزيكا قبليه خفيفة بالعود ....

معقولة كل دول مش فاهمين دينهم بردوا ؟؟؟؟

صعب جدا أقتنع ...

و سؤالى .. هو ليه إنتوا مش مقتنعين إن فى إختلاف و بتعتبرونا بنعاند .. أنا مش بعاند من أجل العند ... أنا بدافع عن إيمانى القاطع بالإشياء .... و إيمانى بوجهة نظر معينة ..

و رأيى خطأ يحتمل الصواب و رأيك صواب يحتمل الخطأ ....

و ربنا يهدينا لما هو أقوم إن شاء الله

**عمرو عمارة** · 08-06-2011 02:38 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SeiffoZ

ماشى ... بردوا مقولتش ليه دائما الإستدلال بتحريم الحاجات دى ...

لإن ببساطة شديدة لما صحابي جليل مثل إبن عباس وإبن مسعود الذي أقسم ثلاث مرات أن أية " لهو الحديث " نزلت في الغناء وشرحت سابقاً ما كان يفعله كفار قريش أنذاك.....أندري من هم أبا العباس وإبن مسعود ؟؟!!

لإن ببساطة شديدة عندما يجمع أحبار الأمة من العلماء والأئمة الأربعة على تحريم المغنى والموسيقى بدلائل من القرءان والسنة وهم أعلم مني ومنك بسيرة رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وأصابحه رضوان الله عليهم.....أأبحث بعد ذلك على دليل ؟؟!! وأذكر هذا
حديثين ... واحد غير مؤكد .. و الأخر ليه كذا رواية و و ليه كذا تفسير .. الخمر و الحرير و الحرا و المعازف .. يعنى كده الحرير حرام للستات ؟؟؟ و لو كان لأ يبقى الحديث مش موجه للستات .. يبقى بالنسبة ليهم الخمر حلال و الحرا حلال .. بالمنطق كده ! ..

ثانيا .. ما هو سبب نزول الأية الكريمة و نزلت فى من؟؟؟؟ راجع كويس هتلاقى ملهاش علاقة بالغناء ..

أنا وضحت سبب نزول الأية

ثالثا لو كانت حرام من زمان و خلاص ليه ربنا مقالش فى القران حرمت عليكم المعازف و الغناء .... و حرمت عليكم الموسيقى ....

وليه يا باشا ربنا سبحانه وتعالى لم يذكر في القرأن عدد ركعات الظهر والعصر إلى الفجر ؟؟
إذا كان التحريم والنهي يأتي من القرأن فقط ليه ربنا سبحانه وتعالى قالنا...." وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوه" وأيات كثيرة تأمرنا بطاعة رسول الله في الأوامر والنواهي

رابعا .. ليه قنوات الرسالة و إقرا .. و برامج عمرو خالد ... و برامج معز مسعود ... و برامج الشيخ الشعراوى .. ده حتى الأذان بيجى معاه مزيكا قبليه خفيفة بالعود ....

معقولة كل دول مش فاهمين دينهم بردوا ؟؟؟؟

يا باشا كل دي قنوات وإلي قائمين عليها مش علماء ولا مشايخ وللأسف البعض منهم يلجاء لذلات بعض العلماء وأقوال المعاصرين في موضوع الموسيقى وأسباب كثيرة أخرى (ضغوط ) مش وقت شرحها..... وده مش إستدلال تستدل به إطلاقاً.......يعني ينفع أتجاهل إجماع الأئمة الأربعة وكل هذه الأدلة وأقول أصل القناه الأولي بتجيب عود قبل الأذان ؟؟!! وبرنامج الشيخ الشعراوي ......يا راجل إعقلها

صعب جدا أقتنع ...

و سؤالى .. هو ليه إنتوا مش مقتنعين إن فى إختلاف و بتعتبرونا بنعاند .. أنا مش بعاند من أجل العند ... أنا بدافع عن إيمانى القاطع بالإشياء .... و إيمانى بوجهة نظر معينة ..

و رأيى خطأ يحتمل الصواب و رأيك صواب يحتمل الخطأ .... مفيش إختلاف في هذه النقطة إطلاقاً

يا باشا إهنا مقتنعين جداً إن فيه إختلاف كبير جداً والعند لا يأتي إلا عند رفض الأدلة القاطعة لحب ما تهواه النفس البشرية.......والنفس أمارة بالسوء ولو كل واحد فينا إستسلم لهوى نفسه فسوف نضل عن سبيل الله......اللهم لا تكلني إلى نفسي طرفة عين

و ربنا يهدينا لما هو أقوم إن شاء الله

اللهم أمين

**dolly13** · 08-06-2011 03:29 AM

[QUOTE=dolly13;3873558597]حتى لو اقسم بن عباس على ان لهو الحديث هو الغناء .... لقد علمنا عن كتاب الله ان كل حرف فيه موضوع فى محله فلماذا استبدل الله كلمة الغناء بلهو الحديث اذا لم يكن المقصود بالفعل هو لهو الحديث ؟؟؟
ام الغى كلام الله كما فهمته لاصدق بن عباس لانه حلف على هذا الكلام ؟[/QUOTE

اتمنى ان ترد حضرتك على هذا الكلام بشكل مباشر دون الدخول فى عظم شأن بن عباس لان الله شأنه اعلى منه ولم يذكر الله الكلمة بشكل مباشر مع العلم انه لا مانع من ذكرها فى القران الكريم طالما هى محرمة . والسؤال الاهم لماذا سيحرمنا الله من الاستماع للموسيقى اذا كانت تهدئ النفس وتبعث على السرور ام ان الدين ضد السرور وادخال البهجة على النفس البشرية وهو ما استبعده تماما بل ان الامر بلغ بالبعض لحد التكلف فى النواهى والمعاصى والتى لم يرد ذكرها فى القران الكريم
تقبل مرورى

**Haytham4ever** · 08-06-2011 03:41 AM

araberphilosoph
هو انا مش قادر احدد من رد حضرتك انت مختلف معايا و لا لأ في العموم
لكن ليا تعقيب على بعض النقاط

مصادر الاستدلال اللي حضرتك اضفتها غير متفق عليها .. و الاستحسان ليس استحسان بالعقل .. انما استحسان بالدليل .. و قد عاب الشافعية على المالكية الاسحسان بالعقل و قالوا من استحسن فقد شرع

ومن قال باجماعهم في هذه المساله اصلا

راجع الفيديو للشيخ مازن السرساوي دكتور الحديث الازهري - عشان محدش يقولي ده مش متخصص-.

سنخالف هنا ما خير رسول الله ص بين امرين الا اختار ايسرهما ما لم يكن اثما والاثم بخلاف الشبهه بداهه

احنا هنا مش مختلفين ان الامرين حلال
لا احنا بنقول اما حلال و اما حرام .. ايه علاقة ده بالحديث .. "ما لم يكن اثما" قيد في الاختيار بين المباحات .. هتروح الشغل بالعربية ولا مشي .. اسهل تروح بالعربية .. يبقى تختاره
انما هتروح مشي ولا هتروح مع زميلتك في عربيتها؟؟ .. لا هروح مشي
في اي نقاش لازم يذكر الحديث ده و هو بعيد كل البعد عن الموضوع

كلام صحيح في غير موضعه ولو كانت لك شبهه هل سييتاجهلها الله سبحانه وتعالي يوم الحساب وهو ادري يومئذ بقلبك والشبهه لها مقام في الدنيا لان الناس لا تعلم ما في الصدور اما ان يكون للشبهه دور في الاخره فهو كلام عجيب

هذا كلام الرسول صلى الله عليه و سلم :فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه و عرضه .. اعتقد ان الدين عاقبته في الآخرة

عموما جزاك الله خيرا
و ان كنت اتمنى ان يكون الموضوع حول الاصول و ليس على احكام فرعية كالغناء و ان كان كمثال لتطبيق الاصول
لكن واضح ان الناس بتعاند فعلا
بيستدلوا استدلالات عقلية و الناس بترد و يرجعوا يستدلوا تاني بنفس الاستدلالات !!
يعني سواء عرفت الادلة اللي بتنقض رأيك ده أو لأ .. الأمر واحد !!

انا احترم جدا واحد يقول انا شيخي فلان الفلاني اللي بياخد برأيه دايما بيقول ان الغناء -مثلا- حلال و انا باخد برأيه
انما واحد عمال يجيب اي دليل يوافق رايه و يستدل بالعقل و المنطق و فعل فلان و قناة علان

مينفعش يا جماعة ده دين
ولا حول و لا قوة الا بالله

نصيحة لكل باحث عن الحق .. استدل ثم اعتقد .. ولا تعتقد ثم تستدل فتضل
و السلام عليكم

**dolly13** · 08-06-2011 04:00 AM

واذا كان الله جل جلاله قد حثنا على التفكير والتدبر فى التحقق من وجود الله جل جلاله نفسه .... هل يحرم علينا البعض التدبر والتفكير فى ايات القران الحكيم التى انزلها الله للبشر اجمعين بحيث نلغى عقولنا التى من الله بها علينا لنستنسخ اراء من سبقونا حتى وان تنافت مع ماهو مذكور او تزودت عليه ؟؟؟
واذا كان الامر كذلك فلماذا سير الاولين ونزول ايات فى مواقف بعينها والايا المحكمات لماذا لم يقتصر القران الكريم على التشريع والتحريم طالما نحن غير مطالبين بالتفكير فى خطاب الله لنا الا وهو القران الكريم؟

**عمرو عمارة** · 08-06-2011 04:03 AM