رقم العضوية : 604
تاريخ التسجيل : 12May2007
المشاركات : 3,344
النوع : ذكر
الاقامة : مصر المحروسة-السويس
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: الحمد لله Tiida 07 auto
دراجة بخارية: لا
الحالة :
استاذ تامر , القلعه طول عمرها جنب البحر فى اخر كورنيش اسكندريه
شايف الناس زعلانه انى ادخلت اردوغان فى الموضوع
طيب صاحب الموضوع نفسه لم يقصد مباشره هدفه من الموضوع و ووضحه بعد كده فبالتالى كل واحد
بيشرح ما فهمه من الموضوع من وجهة نظره (مش كل واحد له وجهة نظره ) او بالبلدى على قد علامه
فاعذرونى لو ضايقتكم و اعتذر لصاحب الموضوع لتحويلى لدفه الكلام بما كان لا يريده
اشكرك على المعلومه الجانبيه و حضرتك لو كنت شفت كلامى كويس هتلاقينى بقول انى معجب باردوغان فى ناحيه معينه
و انا عارف ان دا ارث حكم علمانى و عارف انه لازم ياخد خطوات تميهيديه كى يطبق ما يريده من تعاليم الاسلام
و اوافقه على هذا ( مش زى البعض اللى عندنا اللى عاوزين تانى يوم الناس كلها تمشى بما يرونه من تعاليم الشريعه)
و ما ذكرته ان الناس هناك مش فرحانه به علشان جاء بالاسلام بعد العلمانيه و لكنه جاء بالرخاء اللى كل الناس احست به
و ان قل فيه جزء مش هايصبروا عليه
و ما ذكرته توضيح فقط لانى احس ان البعض يرى فى تركيا قلعه جديده للاسلام (لا اقصد عضو او شخص بعينه و لكن كحاله عامه اراها )
كيميائى / محمد طه------------------بسم الله الرحمن الرحيموَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَصدق الله العظيمالتوبة 105
رقم العضوية : 604
تاريخ التسجيل : 12May2007
المشاركات : 3,344
النوع : ذكر
الاقامة : مصر المحروسة-السويس
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: الحمد لله Tiida 07 auto
دراجة بخارية: لا
الحالة :
كيميائى / محمد طه------------------بسم الله الرحمن الرحيموَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَصدق الله العظيمالتوبة 105
رقم العضوية : 144861
تاريخ التسجيل : 05Jun2013
المشاركات : 581
النوع : انثى
الاقامة : USA
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: لا يوجد
الحالة :
اسمحلي
حكاية الزبدة والقشطة والكلام الجميل دا ... لا يدل على إنها دولة منتجة ولا أصلا بالشكل اللي حضرتك متخيله لكن صحيح بيعملوا لبن وزبادي وقشطة
إديني كلام حقيقي وواقعي عن حياة المواطن اللي بيدور حواليها كل دا
مقياسنا رفاهية "المواطن" بيدخل جيبه كام ؟ بيتعالج ؟ بيتعلم ؟ الخدمات ظروفها إيه ؟
بالمناسبة دخول الشركات السعودية لمصر دا شيء سياسي "صرف"
رقم العضوية : 604
تاريخ التسجيل : 12May2007
المشاركات : 3,344
النوع : ذكر
الاقامة : مصر المحروسة-السويس
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: الحمد لله Tiida 07 auto
دراجة بخارية: لا
الحالة :
مع احترامى لوجهة نظرك و لكن ليست العلمانيه طريق التقدم لان ليس كل من طبقها نجح و اصبح من الدول العظمى
التقدم اساسه العمل و العلم و العدل و اذا تم تطبيق الدين بشكله السليم فستجدى كل مقوماتك تؤهلك لان تعيشى زى البنى ادمين اللى عايشين حياتهم بشر
و العصور الوسطى الاسلاميه بها الكثير و الكثير من تلك النماذج
فالعلمانى و الكافر و المؤمن اذا نزلوا البحر سينجو فقط من يستطيع السباحه
و فشل الحركات العربيه ليست لانهم اختلفوا على نزاع دينى و انما اختلفوا على نزاع دنيوى
و العينه بينه عندنا و قدام الكل
كيميائى / محمد طه------------------بسم الله الرحمن الرحيموَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَصدق الله العظيمالتوبة 105
رقم العضوية : 604
تاريخ التسجيل : 12May2007
المشاركات : 3,344
النوع : ذكر
الاقامة : مصر المحروسة-السويس
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: الحمد لله Tiida 07 auto
دراجة بخارية: لا
الحالة :
طيب ممكن حضرتك تذكرى لى ما هو مقياس الدوله المنتجه عندك
و على ما اذكر حضرتك ذكرت فى موضوع سابق انك سعوديه و زوجك سعودى , طيب ما هى الرفاهيه التى تتمنيها فى بلدك و لا تجديها
و هل كل البلدان المنتجه بها رفاهيه السويد مثلا
دخول الشركات السعوديه شئ سياسى صرف ازاى يعنى او من امتى سيادتك
اللى اعرفه ان الدخول السياسى يكون بغرض الضغط لتصريف شئ متراكم عندى و اعطيك مميزات مقابله
طيب ما هى المنتجات و المصانع الشغاله فى السعوديه و لا تجد منفذا لها لكى تدخل الى مصر
و لو دى موجوده يبقى ازاى مفيش انتاج
كيميائى / محمد طه------------------بسم الله الرحمن الرحيموَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَصدق الله العظيمالتوبة 105
رقم العضوية : 144861
تاريخ التسجيل : 05Jun2013
المشاركات : 581
النوع : انثى
الاقامة : USA
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: لا يوجد
الحالة :
لا من فضلك بلاش حكاية العصور الوسطى دي أصل لو إتكلمنا فيها مش هنخلص
وعصور وسطى ليه ... إحنا فيها أهو
إديني مثال حي لدولة بتطبق حكم ديني وناجحة وأنا مستعدة أديك مليون مثال على دولة بتطبق حكم علماني وناجحة بل بمجرد تطبيق العلمانية والديمقراطية بشكلها السليم تقدمت وحصل فرق ملموس
وعندنا مين متفق على إيه في الدين اساسا
والعلمانية بتحفظ الدين ... إيه المشكلة إنك تصلى وتصوم وتعبد ربنا ؟ حد مانعك ؟
رقم العضوية : 144861
تاريخ التسجيل : 05Jun2013
المشاركات : 581
النوع : انثى
الاقامة : USA
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: لا يوجد
الحالة :
إيه علاقة زوجي سعودي بأي حاجة في الموضوع ؟! أنا مصرية بالمناسبة وعمري ماقولت إني سعودية ... ولو عندك المشاركة هاتها من فضلك
ومش هتكلم في موضوع الخدمات أي حد مصري منصف غيري يتكلم بما إنك أخدتها بالشخصنة دي ... ماعلينا
على كدا مصر دولة منتجة وسوريا في وسط حروبها دولة منتجة وأي حد ينتج أستك يبقى دولة منتجة
الدولة المنتجة لما يكون مواطنيها أساس دخلها
لكن دولة بحجم السعودية حصيلة إنتاجها لبن وشوية خزانات مية لسه معمولين على عصر القصيبي اللي مات بحسرته
دا أصلا مثال فيه إهانة للدول المنتجة
ودخول الشركات السعودية دا لأسباب سياسية مش لإن مصر مفهاش شركة ممكن تؤدي المهمة نفسها
وعلى فكرة حتى ماكدونالدز بتدخل بشكل سياسي مش بس إقتصادي ودا دليل على سيطرة أمريكا على المنطقة دي أو على الأقل إشارة لتحالف مع أمريكا مش مجرد مطعم
دي رسائل سياسية والشركة مش مثال على إن دي دولة منتجة طالما عندها مصنع ألبان
رقم العضوية : 5118
تاريخ التسجيل : 01Feb2008
المشاركات : 11,185
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo
السيارة: Megane II 2010
السيارة[2]: كانت دايو لانوس1 99 - وزة :)
دراجة بخارية: none
الحالة :
استشهاد خاطيء كمثال
لا يجوز الاستشهاد بلقطة واحدة من حياة شخص للتدليل على تاريخه كله , ولا لبلد ولا لمنهج
بالمناسبة قياسا على الاستشهاد ده ممكن نقول ان المسيجية دين حق و ان الاسلام دين باطل حيث ان امريكا سيدة العالم و قبلها كانت انجلترا و هي دول مسيحية و ان ادعت امريكا العلمانية فالامبراطورية التي لا تغرب عنها الشمس لم تدعيها
او العكس حين كانت امبراطوريات المسلمين لا تغرب عنها الشمس
لا دي مؤشر ولا دي مؤشر
مثال ظريف جدا في اطار الموضوع اللي بنتكلم فيه , تركيا العلمانية العسكرية كانت في قاع الفشل , و مصر العلمانية العسكرية في قاع الفشل
للعلم , العلمانية قد تحفظ اي دين , ما تخصناش , لكنها لا تحفظ الاسلام لأن تطبيقها يلزم قطع احكام و آيات من الاسلام و عدم العمل بها باعتبار ان النقط دي خطا , حيث ان معتنق العلمانية شايف ان العلمانية صح , و ده للاسف اسمه انكار معلوم من الدين بالضرورة , و ده شيء مش هين
بالمناسبة اللي هاييجي يقول لي كفرتنا هاقول له ماليش فيه
استاذ mtak , انا فعلا لحد دلوقت و الله مش قادر اربط بين الموضوع و بين اردوغان و مش قادر افهم ايه سر اقحام اردوغان فيه ولا فاهم فكرت ازاي عشان توصل لاردوغان
في العموم كون ان الناس هناك زي ما بتقول هو عاجبهم بسبب النهضة الاقتصادية بس , فانا ما عنديش المعلومة الاكيدة بصراحة , لكن عموما دي شيء مؤسف لأن الحياة برده مش اكل و شرب و نومة بس , فيها حاجة اسمها الحق اهم من كل دول
انا اللي اعرفه ان الاحزاب العلمانية هناك لو هو وصل لأنه حط تركيا راس براس مع امريكا - جدلا يعني - مش هايرضوا عنه لأنه مش علماني صرف زيهم , ده برده شيء مؤسف , حينما تكون الايديولوجيا - على بطلانها - اهم من الوطن
رقم العضوية : 144861
تاريخ التسجيل : 05Jun2013
المشاركات : 581
النوع : انثى
الاقامة : USA
السيارة: لا يوجد
السيارة[2]: لا يوجد
الحالة :
بس بالراحة
كلامي مش بس لقطة هات لقطات من كل الدول اللي مرت بيها الخلافة
كلهم قضوا على بعض وقتلوا بعض وتاريخ سفك طويل محدش ممكن ينكره
وأمريكا لم تتقدم إلا لما نحت الدين وبالمناسبة دا حافظ على مستوى تدين الأمريكان ودا عكس الأوربيين لما الدين حكم ثاروا عليه
وهبين نقطة مهمة هنا "دولنا طول عمرها ماكانت علمانية ولا تركيا حتى دولة علمانية "
ولو هنقيس بكلامك دا يبقى على كدا أي دولة ديكتاتورية تبقى على طول علمانية !
وأي أحكام دين ؟ إديني الأحكام اللي عايز تطبقها وخلينا نعرضها على العلماء 5 دقايق وهتنشب حرب شعواء مابينهم
وعلى إعتبار الأحكام دي ... هطبقها على مين ؟!
على ناس رافضة الديمقراطية وعايزة حكم ديني خالص ؟
ولا على ناس نزلت وإختارت بإنتخابات ديمقراطية محرمة حكم ديني خالص ؟
فهمني المنظومة بتاعة الحكم دا إديني مثال كنموذج
أفغانستان ؟ السعودية ؟ اليمن ؟
عايزة مثال من فضلك
رقم العضوية : 5118
تاريخ التسجيل : 01Feb2008
المشاركات : 11,185
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo
السيارة: Megane II 2010
السيارة[2]: كانت دايو لانوس1 99 - وزة :)
دراجة بخارية: none
الحالة :
بالراحة طبعا :)
اولا : "قتلوا بعض"
استشهاد خاطيء برده
كلهم قضوا على بعض , جميل جدا , علما ان المعلومة خاطئة بالمناسبة و خطأها اسمه الاختزال
الله يحرق المستشرقين و تلاميذهم :(
بس اتمنى من حضرتك تقولي لي
مين قتل مين في الحرب العالمية التانية ؟
و الاولى ؟
امريكا قامت على ابادة شعب , ايه اخبار قتلوا بعض ؟
انجلترا و فرنسا و اسبانيا و البرتغال , تاريخهم الحديث كله سلسلة من الاستعمار و لم تخلو من حروبهم ضد بعض
امريكا في الحرب العالمية التانية مسحت مدينتين يابانيتين من على وجه الارض فقط عشان تجرب السلاح الجديد
ايه اخبار قتلوا بعض ؟
لو الاستشهاد القائل ان البشر قتلوا بعض = مافيش حضارة اذن مافيش على وجه الارض اي حضارة , لأن للأسف سمة البشر اللي ربنا خلقها فيهم : قتلوا بعض
و ده اصل الابتلاء لبني آدم و الطبيعي ان مش كلهم بينجحوا فيه , و عشان كده لازم يبقى فيه "قتلوا بعض" و عشان كده هي كنقطة مجردة لا تصلح للحكم على منهج او على تجربة , الا كانت طرف اصيل في التجربة , و هي هنا مجرد ناشيء عن الطمع البشري في السلطة
قريت مؤخرا ان روما فضلت 500 سنة تتحكم عن طريق مجلس شيوخ منتخب و مافيهاش حاجة خالص اسمها حكم فرد , لما يوليوس قيصر هزم الغال بعد حروب طويلة رجع دخل روما بالجيش الروماني و انقض على الحكم و نصب نفسه امبراطور , ادي روما كمان ما طلعتش حضارة :)
حتى تاريخيا اللي عملوه خلفاء يوليوس قيصر في بعض مشهور و معروف : قتلوا بعض
النقطة اللي بعدها
امريكا لم تتقدم الا لما نحت الدين , سامحيني على قصور معلوماتي , بس انا عمري ما سمعت ان امريكا مرت بمرحلة حكم الكنيسة من الاصل , اجمالا مسألة تنحية الدين لما حصلت في اوروبا كانت رد فعل متطرف على فساد الكنيسة هناك , و فساد الكنيسة هناك نشأ من مسألة الكهنوت
و احنا في الاسلام ما عندناش كهنوت اصلا , ولا عندنا ولاية فقيه كما عند الشيعة
بعيدا عن ده و ده , الاستشهاد نفسه كأنك بتقولي , اصل ناس تانيين اصحاب دين تاني في حتة تانية في ظروف مختلفة جربوا تجربة شبه دي فالنتيجة ما عجبتهمش
التجربة كلها مختلفة في الحقيقة :)
نقطة دولنا عمرها ما كانت علمانية , دي فكرتني بموقف ظريف , شهدت مرة نقاش دار بين اتنين معارف علمانيين , انتهى النقاش ان واحد وصف التاني بالتطرف و التاني وصفه بالدكتاتورية :)))
العلمانية مدارس فعلا , كل مدرسة فيهم بتصف نفسها بالعلمانية , من اقلها تطرفا اللي هي العلمانية الجزئية , لأكثرها تطرفا , و دي علمانية و دي علمانية , هي فقط صور مختلفة لتطبيق منهج معين , الخلاف في التفاصيل فقط
فعلى العكس , دولنا في العصر الحديث اغلبها علماني مع تفاوت الدرجات من المتساهل اللي باعد الدين عن السياسة فقط (مصر كمثال) , للمتشدد اللي باعده عن الحياة كلها (تونس بورقيبة و بن علي , و تركيا العسكر)
نقطة الدكتاتورية , الدكتاتورية مقياس منفصل بيلعب في حتة تانية غير الايديولوجيات , و هو خاص عادة بالتطبيق مش بالمنهج نفسه و قد يكون مناقض لنفس منهجه اصلا , فنلاقي دكتاتوري علماني و فيه دكتاتوري اسلامي و فيه دكتاتوري شيوعي و دكتاتوري يساري و دكتاتوري حرامي و هكذا
نقطة انهي احكام , فدي اسمها التفاصيل , و دي حجة بحتة , زي اللي قالوا له طيع اوامر ربنا قال لهم على المالكي ولا الشافعي , او بلغة اخرى , ده نفس المثال بتاع (ان البقر تشابه علينا) في تمثيل رائع و واضح سبحان الله , خلاصته , لو فيه نية فعلا اشتغل و هاتوصل , لو .....
نقطة الناس و الديمقراطية , هو فرق تطبيقي , في نظري انا فلسفي بحت
يعني اللي بيقولوا بحرمانية الديمقراطية مش بيقولوا بوجوب الاستبداد , هما بيقولوا ان مبدأ سيادة الشعب لا يجوز لأن السيادة لله , و مبدأ السيادة للشعب معناه جواز حاجة حرام لو اقرها الشعب (ده مبدأ علماني اصيل بالمناسبة)
في المقابل انا ليا رأي شخصي بحت , خلاصته ان الانسان عشان يختار يعبد ربنا او يعصيه لازم يكون صاحب ارادة حرة , كذلك الشعوب , و الكلام في النقطة دي يطول شرحه
اما بالنسبة للنموذج فهنا عندنا نقطتين مهمين
اولا : مافيش نموذج كامل , لأن الكمال لله وحده , لكن في المجال الفلاني هتلاقي التجربة التاريخية اللي طبقته صح , في مجال تاني هنلاقي حد تاني في مكان تاني و زمن تاني و هكذا
ثانيا : نقطة النموذج دي في الحقيقة مش صح في حساباتها هنا اوي , او خلينا نقول ان ده رأيي الشخصي , في الحقيقة انا مش مقتنع بشعار (الاسلام هو الحل) بتاع الاخوان , انا مقتنع ان (الاسلام هو الحق) , و الفرق كبير
شعار الاسلام هو الحل بيدي ايحاء ان تطبيق الاسلام في الحكم , و هو جزء لا يتجزأ منه , هو وسيلة لحل مشاكلنا الدنيوية و السياسية
في حين ان الحقيقة ان الاسلام مش وسيلة لكنه غاية , في الحقيقة هو امر من ربنا علينا اننا نطيعه للوصول للغاية اللي هي رضا ربنا سبحانه و تعالى , و الحقيقة في رأيي انه مش هايحل مشاكلنا الدنيوية لكنه هايخلق قدامنا مجموعة من التحديات و الصراعات , (و البهدلة دنيويا بالبلدي) , ناس كتيرة هاتشوفها مشاكل كبيرة جدا , لو الناس دي مش اولويتها رضا الله , مش هاتفهم هي بيحصل فيها كده ليه ولا يتعبوا اصلا عشان ايه
تحياتي :)
ناس كتير مش في ثقافتها خالص مفهوم ان مافيش حد ممكن يكون حجة عليا الا اذا انا كنت مأيده على طول الخط و متبعه , و انا لا مؤيد حد على طول الخط ولا متبع حد
[sor2]http://imageshack.us/a/img838/2058/8l0n.jpg[/sor2]
المفضلات