صدق او لا تصدق التاريخ بيقول امتنا العربية لا تنتصر الا على ايد مسلمين غير اصول عربية

**MTAK** · 01-02-2014 06:37 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنسانة

إيه علاقة زوجي سعودي بأي حاجة في الموضوع ؟! أنا مصرية بالمناسبة وعمري ماقولت إني سعودية ... ولو عندك المشاركة هاتها من فضلك

ومش هتكلم في موضوع الخدمات أي حد مصري منصف غيري يتكلم بما إنك أخدتها بالشخصنة دي ... ماعلينا

على كدا مصر دولة منتجة وسوريا في وسط حروبها دولة منتجة وأي حد ينتج أستك يبقى دولة منتجة

الدولة المنتجة لما يكون مواطنيها أساس دخلها

لكن دولة بحجم السعودية حصيلة إنتاجها لبن وشوية خزانات مية لسه معمولين على عصر القصيبي اللي مات بحسرته

دا أصلا مثال فيه إهانة للدول المنتجة

ودخول الشركات السعودية دا لأسباب سياسية مش لإن مصر مفهاش شركة ممكن تؤدي المهمة نفسها

وعلى فكرة حتى ماكدونالدز بتدخل بشكل سياسي مش بس إقتصادي ودا دليل على سيطرة أمريكا على المنطقة دي أو على الأقل إشارة لتحالف مع أمريكا مش مجرد مطعم

دي رسائل سياسية والشركة مش مثال على إن دي دولة منتجة طالما عندها مصنع ألبان

بالراحه بس كده

اولا الموضوع لا يوجد به شخصنه مقصوده

قبل ان اذكر ان حضرتك سعوديه , كتبت ( على ما اذكر من موضوع سابق ) و تلك جمله شك , انا فعلا كنت متخيل حضرتك سعوديه و على هذا الاساس استغربت من كلامك

اما مسأله اقحام زوجك فله منى كل احترام اولا و ليس مقصودا فى شئ بالمره , الموضوع كله عباره عن استشهاد للتنظير بمستوى المعيشه فى مكان اخر و اعذرا لو كنت اخطأت بهذا التصور

----------------

نتكلم بقى فى المضمون

اولا حكايه انتاجها شويه لبن و ان دى اهانه للدول المنتجه , واضح ان حضرتك عندك لبس فى موضوع الانتاج و الرفاهيه و الدول اللى عايشه كويس

طيب نقرب الموضوع شويه ,

لو قلنا دوله مثل هولندا ايه اول حاجه تتبادر الى الذهن عند سماع اسمها , على ما اعتقد الوروود او الازهار او الخضره او كيف ردموا البحر(ليس موضوعنا) او سماحهم للمخدرات (برضه مش موضوعنا)
كان يطلق عليها منذ فتره فلاحين اوربا , ما حجم الصناعه عندهم للانتاج الكلى للدوله

طيب لما نقول الدنمارك برضه هانفهم ايه ( غير طبعا ان عندهم شغل كبير فى مناطق اخرى مثل شركه ميرسك)

شويه اللبن و الجبنه ممكن يقوموا بلاد بأكملها

ثانيا مين اللى قال ان السعوديه مفيهاش غير لبن بس , انا قولت لسيادتك ان بجانب البترول السعوديه لها شير فى مصانع حول العالم

كما ان بها مشروعات مشتركه داخل السعوديه مع شركات حجم رأس مالها مثل ميزانيه دوله مش مصنع اساتك خالص

كون ان حضرتك مش عارفه كده او فاكراها شويه خزانات يبقى المشكله من عند حضرتك , و بالمثل فى الكويت و الامارات

و بعدين انا طلبت ان حضرتك تدينا امثله للانتاج

معلومه تانيه على جنب , الصين من اعلى الدول انتاجا فى العالم و مغرقه امريكا نفسها و بيعملوا الاستك و لعبه حماده و برضه بيعملوا الدبابه و الصاروخ

و مع ذلك المعيشه فيها ليست بالرفاهيه اللى حضرتك بتتكلمى عنها

ثالثا : الدخول السياسى للشركات , طبعا انا اعترف به و لكن لا استطيع ان اتقبل مثالك الى الان و ليس دخول اى سلعه يبقى دخول سياسى
طب معلومه كده برضه على جنب

حضرتك احنا بنستورد بسكويت من اليمن و الاردن كمان :)

انا تكلمت على منتج عالى الدقه فى الصناعه ساعه ما قولت مصنع العبيكان ,و برضه طلبت من حضرتك شرح المغزى السياسى من ان كل علب الجبنه و العصير فى مصر تتعمل من مصنع سعودى
--------------

اعتذر مره اخرى على سوء الفهم فى موضوع جنسيتك

**MTAK** · 01-02-2014 07:36 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر.محمد

استاذ mtak , انا فعلا لحد دلوقت و الله مش قادر اربط بين الموضوع و بين اردوغان و مش قادر افهم ايه سر اقحام اردوغان فيه ولا فاهم فكرت ازاي عشان توصل لاردوغان

ممكن تقول ان الموضوع جاء بتنظير تاريخى ( شكرا لاستاذ ماهر من علمنى كلمه تنظير )

يعنى مثلا ممكن اعمل موضوع عن محمد نجيب و هووووووب هتلاقى الكلام كله على ما يحدث فى البلد

و التاريخ يعيد نفسه و هكذا فى حين ان نفس الموضوع من كام سنه كان اخره ان الناس هاتتصعبن عليه

و خلاص

-----------

اشكرك على الحوار الجيل و الممتع

من زمان الواحد ما اشتركش فى موضوع بالشكل ده

تحياتى

**إنسانة** · 01-02-2014 02:14 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MTAK

بالراحه بس كده

اولا الموضوع لا يوجد به شخصنه مقصوده

قبل ان اذكر ان حضرتك سعوديه , كتبت ( على ما اذكر من موضوع سابق ) و تلك جمله شك , انا فعلا كنت متخيل حضرتك سعوديه و على هذا الاساس استغربت من كلامك

اما مسأله اقحام زوجك فله منى كل احترام اولا و ليس مقصودا فى شئ بالمره , الموضوع كله عباره عن استشهاد للتنظير بمستوى المعيشه فى مكان اخر و اعذرا لو كنت اخطأت بهذا التصور

----------------

نتكلم بقى فى المضمون

اولا حكايه انتاجها شويه لبن و ان دى اهانه للدول المنتجه , واضح ان حضرتك عندك لبس فى موضوع الانتاج و الرفاهيه و الدول اللى عايشه كويس

طيب نقرب الموضوع شويه ,

لو قلنا دوله مثل هولندا ايه اول حاجه تتبادر الى الذهن عند سماع اسمها , على ما اعتقد الوروود او الازهار او الخضره او كيف ردموا البحر(ليس موضوعنا) او سماحهم للمخدرات (برضه مش موضوعنا)
كان يطلق عليها منذ فتره فلاحين اوربا , ما حجم الصناعه عندهم للانتاج الكلى للدوله

طيب لما نقول الدنمارك برضه هانفهم ايه ( غير طبعا ان عندهم شغل كبير فى مناطق اخرى مثل شركه ميرسك)

شويه اللبن و الجبنه ممكن يقوموا بلاد بأكملها

ثانيا مين اللى قال ان السعوديه مفيهاش غير لبن بس , انا قولت لسيادتك ان بجانب البترول السعوديه لها شير فى مصانع حول العالم

كما ان بها مشروعات مشتركه داخل السعوديه مع شركات حجم رأس مالها مثل ميزانيه دوله مش مصنع اساتك خالص

كون ان حضرتك مش عارفه كده او فاكراها شويه خزانات يبقى المشكله من عند حضرتك , و بالمثل فى الكويت و الامارات

و بعدين انا طلبت ان حضرتك تدينا امثله للانتاج

معلومه تانيه على جنب , الصين من اعلى الدول انتاجا فى العالم و مغرقه امريكا نفسها و بيعملوا الاستك و لعبه حماده و برضه بيعملوا الدبابه و الصاروخ

و مع ذلك المعيشه فيها ليست بالرفاهيه اللى حضرتك بتتكلمى عنها

ثالثا : الدخول السياسى للشركات , طبعا انا اعترف به و لكن لا استطيع ان اتقبل مثالك الى الان و ليس دخول اى سلعه يبقى دخول سياسى
طب معلومه كده برضه على جنب

حضرتك احنا بنستورد بسكويت من اليمن و الاردن كمان :)

انا تكلمت على منتج عالى الدقه فى الصناعه ساعه ما قولت مصنع العبيكان ,و برضه طلبت من حضرتك شرح المغزى السياسى من ان كل علب الجبنه و العصير فى مصر تتعمل من مصنع سعودى
--------------

اعتذر مره اخرى على سوء الفهم فى موضوع جنسيتك

لا داعي للإعتذار , حصل خير وبعتذر لسوء فهمك
بخصوص نقطة الإنتاج
أنا مازلت بشوفها "إهانة" , ومش ممكن هنتقدم خطوة طول ماحنا مش عارفين أسس الدول المنتجة إيه
طيب أنا هسلم بموضوع إن السعودية دولة منتجة , إيه هيا البنية التحتية للإنتاج ؟ مش البترول ؟ لو خلص البترول بكرة هتتحول لدولة غير منتجة سليم ؟
أنا قلتلك معنى الدول المنتجة لكن حضرتك ولحاجة في نفس يعقوب مش عايز تخوض فيها
وشكلي هضطر أنزل السوق ومعايا كاميرا أصورلك المنتجات المصرية , ملوخية وبامية وكفتة وأجبان وفواكه أشكال وألوان ومن أجود الأنواع , وبكدا مصر دولة منتجة برضو

بخصوص الدخول السياسي , لا دي بالذات سياسي "صرف" توقيت دخول الشركة كان إمتى ؟ بص على كل المعطيات " بعين منصف "
المغزى السياسي هتفهمه لو الشركة دي كانت إيرآنية

<< جامد الايموشن ههههه
وعلى فكرة هيا تقريبا مفيش غيرها فمفيش غزو شركات عشان ننتقي دي بالذات ونقول دخولها سياسي : )
تشرفت بالنقاش مع سيادتك

**أبو آسر** · 01-02-2014 03:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنسانة

في البداية خلينا نتفق على "أساسيات" عشان نعرف نخرج بفائدة
عايزة أعرف "يعني إيه دولة علمانية ؟ " من وجهة نظرك ؟
أصل مصر طول عمرها معظم أحكامها مستمدة من الشريعة الإسلامية
فدي دول ديكتاتورية عسكرية ليست علمانية بالمفهوم العلماني
الحكم الإسلامي اللي بتقصده "اللي هما ناس تانيين في زمن تاني وظروف مختلفة رغم دا كله شايف إنهم شبهنا" ؟
وهسلم بالحقيقة دي ... دا يتصادم مع الديمقراطية والإنتخابات زي مابيتصادم مع العلمانية "وبنفس الدرجة"
دستور إسلامي يعني دستور لا يمت للحرية ولا الديمقراطية ولا فيه حريات "مطلقا"
أسس الدولة المدنية في الدين الإسلامي مفقود من الأصل .... وعشان كدا أنا بطلب من حضرتك نموذج و "الأحكام" اللي على الأقل عايز تطبقها

وأنا آسفة زج الدول العربية الديكتاتورية تحت مسمى علمانية بيسببلي "ضجر" وخصوصا لو طلعت من ناس مثقفين
لايمكن إننا نسمي أي نظام لا يعتمد على الشريعة الإسلامية بالكامل نظام علماني ... لايمكن يكون دا تصنيف معتمد عند حضرتك !

وعلى ذكر "الايدولوجيات " فالعلمانية قائمة على فصل الدين عن السياسة "فصلاً مطلقاً"
موضوع الحياة الإجتماعية اللي مش متعلق بأنظمة الدولة يكون حوليها النقاش ..."قابلة للأخذ والرد "

لكن مش تحطلي الدين في كل حاجة "دستور و قوانين و تعليم وثاقفة" وتقولي في النهاية دي دولة علمانية "أصلها مش خلافة" ^_^

الدين ياسيدي الفاضل معتقد "في رأسك" لا يشبه معتقدات الآخرين المنتمين لنفس الدين , الدولة العلمانية بتوفرك ممارسة معتقدك بكامل حريتك "بشرط" عدم فرضه على الآخرين أو مس الآخرين وحرياتهم بالنسبة للديمقراطية

وفي العموم .. الأنظمة الديكتاتورية العربية دي... في الحقيقة متختلفش كتير عن الأنظمة الدينية الأصولية في كبت الحريات والتضييق على العقول وكتم الأفواه المخالفة
أساسا لايمكن أن يسمح بتنوع فكري مطلق في ظل أنظمة دينية ودا بيتشابه لحد كبير مع الأنظمة الحالية الديكتاتورية

والدول اللي ذكرتها على سبيل المثال ... دي دول كانت دينية ومرت بمخاض فكري عنيف لحد ماتوصلت للشكل الحديث اللي أمريكا من بداية تأسيسها "فصلت" الدين ولذلك الأمريكان أكثر تدين من الأوربيين
ودا المثال اللي ضربته في كلامي السابق

كلامك مفهوش مثال واحد يذكر عن تجربة ناجحة لإن مفيش تجربة إسلامية نجحت , لإني طلبت مثال ولم أتقيد بأي شروط بل هو مثال مفتوح وتستطيع إعطائي نموذج من أي حقبة زمنية

نعم قتلوا بعض .. ومش هينفع تقولي ما الأمريكان والأوربيين عملوا أكتر , حضرتك بتكلمني عن حاجة بتعتقد إنها ربنا اللي موصينا بيها , لذلك لازم مثالك يكون على درجة عالية من النموذجية والمثالية وإلا هرفضه ببساطة
لإنك ببساطة بتقولي .. أنا معايا كلام ربنا , أنا بحكم بإسم الله على الأرض لذلك الكل يخضعلي "من سكات" ^^’
أنا بقولك إنت بشر زيي بالظبط وكلامك لايمكن أن أقبله إلا بعد تدقيق لإنك مش ربنا ببساطة

والعثمانيين والمماليك وغيرهم دول كانوا "محتلين" وإديني اسم حاكم عثماني مشهور قدم شيء يذكر لمصر , دا بالإضافة للإبادات اللي عملوها بحق " الأرمن " على سبيل المثال

ومن فضلك إعمل إستفتاء كدا عن عدد الناس اللي عايزين حكم المماليك أو الدولة العثمانية يرجع سواء في الجزيرة العربية أو الشام أو مصر وبعدها نقول إن دا حكم إلهي ولا بشري

لاحظ إن نقطة الأحكام دي نقطة جوهرية فمش ممكن نتجاهلها خالص , مصرة على المثال إديني الأحكام اللي حد متفق عليها وعايز تطبقها , أحكام مين اساسا ؟
السلفيين ؟ , الأزهريين ؟ , الجهاديين ؟ , أنهو دين فيهم اللي عايز تطبقه على المواطنين ؟
أنهي أحكام ؟

هل طلبي صعب إني بطلب نموذج ؟ الحكم دا هيوصل إزاي بدون إنتخابات وديمقراطية ؟ ولا هنخلي الناس تنتخب بس الحكم الإسلامي وغير كدا حرام ؟
ومع العلم إن الإنتخابات والديمقراطية دي برضو ناتجة من نفس الفكر بتاعة "الدول العلمانية الكافرة " وهيكون الإختيار متاح للناس تنزل وتختار ليبرالي مثلا فإيه النظام بس عايزة أفهم

وعلى فكرة يعني إيه معندناش كهنوت ؟ رجال الدين بيتدخلوا في أدق حياة البشر ! ومثالك أكبر دليل بمجرد ماقلتلك إديني مثال قلت دا زي ما اليهود طلبوا من " ربنا " يعرفوا مواصفات البقرة

وعلى فكرة الحكم اللي بتكلم عنه حكم "علماني ديمقراطي" ... لا سيادة لأحد لا زعيم لا أفكار تفرض على البشر تحت أي مسمى كان

اولا أنا عملت شكر للمشاركة دي بالغلط وكان قصدي أشكر الأخ تامر على مشاركاته الماتعة .. محدش يعرف الواحد يلغي شكر مشاركة ازاي ؟!
ثانيا وباختصار شديد لأني مستعجل وعايز أنزل دلوقتي أحب بس أقول نماذج لدول إسلامية ناجحة بسبب تطبيقها للشريعة الإسلامية وهي دول الخلافة الإسلامية كافة في عهد الصحابة والتابعين ده بعد أن كان العرب يعيشون في البادية والصحراء في عصور الجاهلية والتخلف مقارنة بدول الروم والفرس .. ده بالنسبة للتاريخ القديم أما بالنسبة لواقعنا المعاصر فتركيا وماليزيا نماذج ناجحة لدول إسلامية متقدمة ، أما محاولة إلصاق تهمة التخلف بخصوص دول إسلامية كالصومال وأفغانستان فمعلوم أن مش الإسلام وتطبيقه هو السبب في إن الدول دي متخلفة ولكن هناك أمور كثيرة مينفعش نتغاضى عنها خاصة إن الدول دي أساسا دول فقيرة لا تتمتع بموارد طبيعية زائد التدخلات العسكرية والاحتلالات الغربية وغير ذلك من الأمور اللي محتاجة تفصيل شديد ، اما تركيا فأكبر مثال على دولة كانت في قمة التخلف في ظل حكم أتاتورك العلماني وتنحيتها للإسلام في كل شيء وشوفوا دلوقتي وصلت لإيه بعد حكم أردوغان (الإسلامي)
أما الدول المتقدمة حاليا بسبب علمانيتها زي أمريكا مثلا أو بعض دول أوروبا كفرنسا فمش سبب التقدم هو تنحية الدين كلية ولكن السبب هو تنحية دور الكنيسة الكهنوتي اللي كانت بتتحكم في كل شيء وبتحكم على أي اختراع أو نظرية علمية بالهرطقة والإلحاد فمن الظلم مقارنة دين هذه الدول بدين الإسلام اللي كان السبب في تقدم بلاد المسلمين ولا ننسى أن أكثر العلوم الحالية أساسها علماء مسلمين وأن سبب تخلفنا الرئيسي حاليا هو بعدنا عن الدين كلية ومحاولة تقليد هذه الدول العلمانية في حين أن إسلامنا فيه كل وسائل الحياة والتقدم والرقي واللي مش مقتنع بالكلام ده يبقى يسيب الإسلام ويخليه في العلمانية أو حتى الإلحاد لأن لو الإسلام سبب تخلف المسلمين يبقى الإسلام دين باطل ومش من الله وبالتالي فدوروا على غيره لكن بلاش نقول إن الدول الإسلامية سبب تخلفها هو محاولة تطبيق الإسلام لأن مفيش إسلام حقيقي اتطبق أساسا في أي دولة في زماننا المعاصر علشان نقدر نحكم على الإسلام بالفشل

**تامر.محمد** · 02-02-2014 10:23 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنسانة

في البداية خلينا نتفق على "أساسيات" عشان نعرف نخرج بفائدة

جميل , نقطة مهمة جدا و متفق بشأنها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنسانة

عايزة أعرف "يعني إيه دولة علمانية ؟ " من وجهة نظرك ؟
أصل مصر طول عمرها معظم أحكامها مستمدة من الشريعة الإسلامية
لايمكن إننا نسمي أي نظام لا يعتمد على الشريعة الإسلامية بالكامل نظام علماني ... لايمكن يكون دا تصنيف معتمد عند حضرتك !

تمام , و هاتكلم هنا من المنظور الشرعي و ليس العلماني
يعني دولة لا تحتكم لشريعة , سواء اسلامية او غيرها , قوانينها وضعية كليا او جزئيا
دولنا اغلبها (و ليس كلها ) اما تدعي الاحتكام لشريعة الاسلام , زي السعودية مثلا , في حين انها بتخالف قواعد كتيرة جدا من قواعد الشريعة و بتحط حاجات من تقاليدها على انها شريعة و بظرميط
او بتطبق الشرائع بنسبة ما في الاحوال الشخصية فقط انما عند الحكم فلا سياسة في الدين ولا دين في السياسة , زي عندنا
و الباقي دولة علمانية صرفة بصور متفاوتة زي تركيا الحكم العسكري , و حتى تركيا دلوقت بصورة اقل حدة , و زي تونس بن علي و ليببا القذافي و غيرها

مثلا , زي ما بيقال مصر فيما قبل الخمسينات كانت مقننة البغاء , ماحدش يقدر يقول ان دي دولة مطبقة للشريعة الاسلامية مثلا , و حتى بعد ما تم منعه , اي حد يتفرج على افلام اي حقبة مرت ما يقولش ابدا ان دي دولة بتطبق الشريعة الاسلامية
فكلمة بالكامل هنا منافية للواقع تماما

وأنا آسفة زج الدول العربية الديكتاتورية تحت مسمى علمانية بيسببلي "ضجر" وخصوصا لو طلعت من ناس مثقفين

هنا بقى هاتكلم من منظور علماني مش شرعي
الحكم العسكري التركي كان بيقول بصريح العبارة (انا علماني) , و لحد دلوقت تركيا بتقول انا علمانية , لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين = علماني
لو خرجنا برة دولنا و طلعنا على الدول الغربية هنلاقي فيه علمانية في فرنسا و فيه علمانية في كندا مثلا , و دي غير دي , و دول بيقولوا احنا دولة علمانية و دول بيقولوا احنا دولة علمانية

فكده عندنا معضلة طبقا لمقياسك و للكلام اللي بيسبب لك ضجر
اما ان بعض اللي بيدعوا انهم دول علمانية دول مش علمانيين ولا حاجة
و اما ان العلمانية فيها مدارس
و الاحتمالين وارد حدوثهم حتى مع بعض , و حيث ان محدش معاه صكوك العلمانية , يبقى من الضروري النظر في التفاصيل و قياسها على مرجع للعلمانية نقيس عليه
اترك لك الاجابة

اشهر مثال , فرنسا منعت الحجاب في المدارس تحت بند العلمانية , فرنسا كده دكتاتورية ولا علمانية ولا دكتاتورية علمانية ؟
برده اترك لك الاجابة , و نفس السؤال بالنسبة لتركيا العسكرية

سؤال كمان , هل لو سلمنا بعلمانية فرنسا و كندا , و حطينا قصادنا العلمانية بالاجبار في مقابل الحرية في كندا , ممكن نفسر ده بأن سر الحرية في كندا هو ان علمانيتها ذات طابع ليبرالي في حين ان فرنسا لأ ؟

سؤال كمان حيث اننا عايزين نتفق على اساسيات
ليه قلتي ان دولنا دكتاتوريات عسكرية فقط لا علاقة لها بالعلمانية , رغم ادعاء بعضها علمانيتها , و في المقابل السعودية و ايران و افغانستان دول بتطبق الشريعة فعلا دون احتمال انها دول بتدعي ده هي كمان او انها بتطبق مدرسة من الشريعة تتناسب مع الدين اللي هي معتنقاه مثلا ؟
حضرتك حكمتي في النقطتين بطريقة مختلفة , تثبيت القاعدة مطلوب

يتبع

**تامر.محمد** · 02-02-2014 11:24 AM

وعلى فكرة الحكم اللي بتكلم عنه حكم "علماني ديمقراطي" ... لا سيادة لأحد لا زعيم لا أفكار تفرض على البشر تحت أي مسمى كان

لو رجعنا للنموذجين التركي و الفرنسي هنلاقي ان الكلام ده مش سليم , او ممكن نقول مش سليم بالنسبة لمدرستهم
انا متعمد احط فرنسا و تركيا لأن تركيا كانت دكتاتورية و فرنسا مفروض انها ديمقراطية
حضرتك متأكدة انك مش خالطة العلمانية بالليبرالية شوية ؟ او على الاقل معتبرة النموذج العلماني ذو الطابع الليبرالي هو النموذج العلماني الوحيد ؟
لو فرضنا ده يبقى احنا نقاشنا حوالين الليبرالية كمان مش العلمانية بس
يا ريت تحددي , و افتكري كويس ان صكوك العلمانية مش معاكي اثناء التحديد
و خدي بالك انك زودتي كلمة (ديمقراطي) و هنا الموضوع بدأ يختلف , يعني العلمانية لوحدها قد تحمل دكتاتورية معاها , فبتتكلمي عن الديمقراطية , سؤال اعتراضي لازم نسأله , هل العلمانية طبقا لتعريفها ما ينفعش تحمل الدكتاتورية و بالتالي يبقى العسكر الاتراك مدعي علمانية و مش علمانيين اصلا ؟
ام ان العلمانية تعريفها لا يحمل حرية او دكتاتورية و هي مختصة بفصل الدين فقط ؟ و ده اللي انا عن نفسي اعرفه ؟
و لو كده يبقى ادخالك للديمقراطية كمقياس اضافي هدفه تضييق المفهوم العلماني بإضافة الديمقراطية كمان ؟
و هل في الحالة دي ممكن نعتبر فرنسا دكتاتورية مش ديمقراطية حيث انها اجبرت البنات المسلمات على خلع الحجاب و المسيحيين على عدم ارتداء الصلبان ؟ ولا ايه ؟

وعلى ذكر "الايدولوجيات " فالعلمانية قائمة على فصل الدين عن السياسة "فصلاً مطلقاً"
موضوع الحياة الإجتماعية اللي مش متعلق بأنظمة الدولة يكون حوليها النقاش ..."قابلة للأخذ والرد "

لكن مش تحطلي الدين في كل حاجة "دستور و قوانين و تعليم وثاقفة" وتقولي في النهاية دي دولة علمانية "أصلها مش خلافة" ^_^

و من المنظور الشرعي فالوضع مختلف ,
و خلي الكلام من اول هنا من المنظور الشرعي
فيه مقياس اسمه الحلال و الحرام , فالحرام ما ينفعش خالص و الحلال بنعمل فيه اللي احنا عايزينه
(و انا مفترض اني في مشاركتي السابقة وضحت ان الدين عندنا في مصر مش محطوط في كل حاجة في الحياة و متشال خالص من السياسة)

الدين ياسيدي الفاضل معتقد "في رأسك" لا يشبه معتقدات الآخرين المنتمين لنفس الدين , الدولة العلمانية بتوفرك ممارسة معتقدك بكامل حريتك "بشرط" عدم فرضه على الآخرين أو مس الآخرين وحرياتهم بالنسبة للديمقراطية

هنا حضرتك عرفتي الدين بالمفهوم العلماني , اللي للأسف ديننا الاسلام مش ملتزم بيه ولا معترف بيه اصلا , يعني لا هو عكس التعريف ده في كل حاجة ولا معاه في كل حاجة , مالوش علاقة بيه

هاستعين هنا بمقطع منقول فيه توضيح مبسط

ما هو الإسلام ؟

الإسلام : هو الاستسلام لله ، والانقياد له سبحانه بتوحيده ، والإخلاص له والتمسك بطاعته وطاعة رسوله عليه الصلاة والسلام لأنه المبلغ عن ربه ، ولهذا سمي إسلاماً لأن المسلم يسلم أمره لله ، ويوحده سبحانه ، ويعبده وحده دون ما سواه ، وينقاد لأوامره ويدع نواهيه ، ويقف عند حدوده ، هكذا الإسلام .

وله أركان خمسة وهي : شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة ، وصوم رمضان ، وحج البيت لمن استطاع .

والشهادتان معناهما : توحيد الله والإخلاص له ، والإيمان بأن محمدا رسوله إلى الناس كافة ، وهاتان الشهادتان هما أصل الدين ، وهما أساس الملة ، فلا معبود بحق إلا الله وحده ، وهذا هو معنى لا إله إلا الله ، كما قال عز وجل : (( ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ ))

وأما شهادة أن محمداً رسول الله فمعناها : أن نشهد - عن يقين وعلم - أن محمد بن عبد الله بن عبد المطلب الهاشمي هو رسول الله حقاً . وأن الله بعثه للناس عامة . إلى الجن والإنس ، إلى الذكور والإناث ، إلى العرب والعجم ، إلى الأغنياء والفقراء ، إلى الحاضرة والبادية ، (( قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تهتدون )) فهو رسول الله إلى الجميع ، من اتبعه فله الجنة ، ومن خالف أمره فله النار ، قال النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : (( كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى قيل يا رسول الله ومن يأبى ؟ قال من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبى ))

فهذه العقيدة الإسلامية العظيمة مضمونها : توحيد الله ، والإخلاص له ، والإيمان برسوله محمد صلى الله عليه وسلم ، والإيمان بجميع المرسلين ، مع الإيمان بوجوب الصلاة والزكاة والصيام والحج ، والإيمان بالله ، وملائكته ، وكتبه ، ورسله ، واليوم الآخر ، والقدر خيره وشره ، والإيمان بكل ما أخبر الله به ورسوله . هذه هي العقيدة الإسلامية .

كما هو واضح , لا في راسك بس , ولا مش شبه الآخرين
و هنا التمسك بطاعة ربنا ما قال في الاحوال الشخصية بس , ولا قال فيما يخصك شخصيا بس , المقاييس دي مش موجودة هنا اصلا
بس ده الاساس , التمسك بطاعة ربنا , و ما قالش على مستواك الفردي
في وسط الاحكام اللي نزلت فيه احكام سياسية و احكام احوال شخصية
و فيه احكام بتقول ماحدش ياخد شوية و يسيب شوية
(أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)

و فيه آيات في القرآن الكريم بتقول بصريح العبارة اول ما الناس تختلف في حاجة تحتكم لتعاليم الاسلام اللي منزلها ربنا , اكيد حضرتك عارفاها و اشهرها
(فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )
و الآية بتقول بصراحة (لا يؤمنون) , و فيها قسم بالله , طب لو رجعنا لما هو الاسلام ؟
بعض الناس اللي بتستهبل قال لك اصل الكلام ده كان للرسول بس
طب و الناس اللي بعد الرسول عليه الصلاة و السلام ما يحتكموش اليه ؟ طب و (ما ان تمسكتم به لم تضلوا بعدي ابدا كتاب الله و سنتي ) ؟ الرسول عليه الصلاة و السلام كمان قال تمسكوا بكتاب الله و سنتي , لو سبتوا منهم حاجة هاتضلوا

بعض الناس دخلت في حتة انهي شريعة , و مش هاذكر رأيي في اللي اطلق الفرضية دي احتراما لمتحدثي
بس انا ملاحظ ان مثال بني اسرائيل و البقرة ما وصلش لحضرتك بالظبط
القصة اللي كلنا عارفينها باختصار ان بني اسرائيل سألوا سيدنا موسى عليه السلام بخصوص الراجل اللي اتقتل
فقال لهم ( إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُوا بَقَرَةً )
الواضح جدا طالما ربنا ما حددش في الأمر اي تفاصيل عن البقرة ان معاهم مساحة من الحرية في اختيار البقرة دي , المهم بقرة و خلاص
و الطبيعي ان اللي واخد الموضوع جد هايروح يجيب اي بقرة و يدبحها
لكن اللي مش واخد الموضوع جد او مالوش مزاج و عايز يتلكك, ( أَتَتَّخِذُنَا هُزُوًا) ؟ , هايحاول يعجز اللي قدامه , فهايقول له انهي بقرة فيهم ؟ ( ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّنْ لَنَا مَا هِيَ ) , زي بالظبط انهي احكام فيهم ؟ :)
برده في موقف الاحكام , لو توافرت النية للاحتكام لأحكام ربنا - و اطاعة امره بالتالي - فالواحد الاول هياخد قرار انه يحتكم لشريعة الاسلام , احكام ربنا , و الواحد ده ممكن يكون شعب مش بالضرورة فرد عشان ما نخرجش من الموضوع الاصلي , و بعدين لما يدخل في التفاصيل يبدأ يتحرى الاحكام دي و حسب هو مقتنع ان اللي فعلا نازل من عند ربنا فيهم انهي , او هو اقتنع ان الاصوب انهي اجتهاد , هايمشي عليه و ينفذه
ما تواجدتش النية دي من الاصل هايقول ايه ؟
( ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّنْ لَنَا مَا هِيَ ) ( مَا لَوْنُهَا ) ( إِنَّ الْبَقَرَ تَشَابَهَ عَلَيْنَا )
:)

يتبع

-

-

-

الموضوع: صدق او لا تصدق التاريخ بيقول امتنا العربية لا تنتصر الا على ايد مسلمين غير اصول عربية

LinkBack

أدوات الموضوع

عرض

-

-

-

المواضيع المتشابهه

مؤشر جديد بيقول اننا مضحوك علينا , الغاز

ليية وخدنها بلطجة مع اننا عارفين اننا غلط ....

لية دة بيحصل ................. مع اننا مش بنغلط .......لية ...

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة