صدق او لا تصدق التاريخ بيقول امتنا العربية لا تنتصر الا على ايد مسلمين غير اصول عربية

**تامر.محمد** · 02-02-2014 12:02 PM

كلامك مفهوش مثال واحد يذكر عن تجربة ناجحة لإن مفيش تجربة إسلامية نجحت , لإني طلبت مثال ولم أتقيد بأي شروط بل هو مثال مفتوح وتستطيع إعطائي نموذج من أي حقبة زمنية

حضرتك اول اخطأتي بقولك (مفيش تجربة اسلامية نجحت) , نفس الخطأ اللي اسمه الاختزال
حضرتك طبقا للنقطة دي

مثالك يكون على درجة عالية من النموذجية والمثالية وإلا هرفضه ببساطة

مقتنعة بحاجة شبه (بأنهي احكام ؟) , طلب تعجيزي مش اكتر

و الحقيقة ان المثال المتسم بالكمال - في اي نموذج على وجه الأرض - في الجنة ان شاء الله حيث ان صانعها الخالق مش البشر
الحقيقة التانية عشان نحدد مثال , لازم نسأل نفسنا , هو احنا عايزين شرع ربنا ده ليه ؟ عشان احنا بنطيع اوامره ؟ ولا عشان نستعمله كوسيلة دنيوية لحل مشاكلنا ؟

لو عشان نطيع اوامره فالامثلة كتير جدا لبشر زينا بالظبط طبقوا حاجات و اجتهدوا و اصابوا في نقط مفترض انها امثلة محترمة و اخطأوا في نقط بفعل بشريتهم مش بفعل المنهج نفسه

لو عايزين وسيلة تخدمنا في الدنيا و شكرا على كده فخلينا علمانيين بقى و خلاص , أخرة ايه وبتاع ايه ؟ :)

و دي الخلاصة بالمناسبة , طاعة ربنا وسيلة لنول رضاه فقط :)
و ما ننساش ان من أرضى الله بسخط الناس رضي الله عنه وأرضى عنه الناس :)
و ما ننساش "مَنْ كَانَتْ الْآخِرَةُ هَمَّهُ جَعَلَ اللَّهُ غِنَاهُ فِي قَلْبِهِ وَجَمَعَ لَهُ شَمْلَهُ وَأَتَتْهُ الدُّنْيَا وَهِيَ رَاغِمَةٌ

الطلب في الاتجاه الخاطيء تماما
و انا مش عايز اكون تقليدي و اقول لك فترة صدر الاسلام الخلفاء الراشدين فيها عملوا كده و فعلا اتتهم الدنيا راغمة
بس اختلاف المقياس بين المنظور الشرعي و المنظور العلماني مش هايسمح بكده , و هنا كل واحد لازم يختار له مقياس هو شايف انه الاصح
بالمقياس الشرعي عمر ابن الخطاب رضي الله عنه شهيد
بالمقياس العلماني هو حاكم قتله واحد من شعبه , راح فطيس يعني

اما الجزئية دي

لإنك ببساطة بتقولي .. أنا معايا كلام ربنا , أنا بحكم بإسم الله على الأرض لذلك الكل يخضعلي "من سكات" ^^’

فده المفهوم العلماني للحكم الديني , و هو متأثر جدا جدا بمفهوم الحكم الديني الكنسي , برده من المنظور الاسلامي غير معترف بيه بالمرة , زي ما وضحت في المشاركة اللي فاتت

نعم قتلوا بعض .. ومش هينفع تقولي ما الأمريكان والأوربيين عملوا أكتر , حضرتك بتكلمني عن حاجة بتعتقد إنها ربنا اللي موصينا بيها

اذن فربنا وصاهم انهم يقتلوا بعض ؟
ولا قتلوا بعض بسبب نوازع بشرية ؟
حتى استشهاد حضرتك بأن كلامي عن (حاجات باعتقد ان ربنا موصينا بيها) في غير محله
حضرتك خرجتي عن اساسية الحكم بمكيال واحد و حكمتي بمكيالين

الاوروبيين ماشيين على منهج هما شايفينه صح و حضرتك شايفاه صح , قتلوا بعضهم
حضرتك بتقولي عادي مافيهاش مشاكل , مع ان المنهج اللي هما ماشيين عليه و قتلوا بعض حضرتك شايفاه الصح و عايزة تنفذيه
فعادي ان منهج عاملينه بشر و قتلوا بعض نمشي وراه لأنهم بشر لازم بيغلطوا و ما تحبكهاش يا حسين
بس المنهج اللي مفروض انه من عند ربنا و مشيوا وراه بشر قتلوا بعض ما نمشيش وراه لأنه مفروض كامل و حبك هنا براحتك يا حسين :)

و الحقيقة الموضوعية ان لا ربنا قال لهم اقتلوا بعض في المثال اللي ذكرتيه , ولا الاوروبيين اللي قتلوا بعض قتلوه طبقا لمناهجهم دي الا في حالات معينة زي النازية و العنصرية , و الحقيقة برده ان في كل الحالات دي كانت "قتلوا بعض" من نابع نوازع بشرية سواء كانت مخالفة للمنهج اللي شايفينه صح , او حرفوه تبعا لنوازعهم البشرية , او منهج هما عاملينه اصلا و برده مغلبين فيه نوازعهم البشرية
و الحقيقة كمان اننا لو شلنا النوازع البشرية من هنا و هنا يبقى عندنا صناعة بشر بالكامل , و أمر الهي متروك فيه مساحة للتطوير البشري , و المقارنة واضحة للموضوعي المنصف

كلتي بمكيالين مرة كمان لأن كلامك بخصوص الدول العلمانية الحالية بتقولي لي امريكا زي الفل , و تجاهلتي خااااااااااااااااااالص اليابان في الحرب العالمية التانية و اضطهاد الافارقة السود و فيتنام و العراق و المكسيك و امريكا الجنوبية , ده مثال امريكا بس بالمناسبة , ما اتكلمناش عن انجلترا او فرنسا او اسبانيا او ايطاليا مثلا

ببساطة بصيتي للجزء المشرق , حقوق مواطنين الدول دي , و هو شيء ابقى غير موضوعي لو انكرته , لكنك تجاهلتي الجانب المظلم

في حين في حالة تجارب الحكم الاسلامي تجاهلتي تماما الجوانب المشرقة , او تجاهلها اللي حضرتك بتقري ليهم و بالتالي ما وصلتكيش خالص الجوانب دي من الاصل , و ما ركزتيش غير على الجانب المظلم او نقط القصور فقط :)

دي مش طريقة حكم حد عاوز يوصل للحق او الحقيقة او الصح , دي طريقة حكم متحيزة

وعلى فكرة يعني إيه معندناش كهنوت ؟ رجال الدين بيتدخلوا في أدق حياة البشر ! ومثالك أكبر دليل بمجرد ماقلتلك إديني مثال قلت دا زي ما اليهود طلبوا من " ربنا " يعرفوا مواصفات البقرة

عندنا في الاسلام , (الدين) يتدخل في جوانب كتيرة من الحياة
اما اللي ذكرتيه فهو المفهوم العلماني برده , المتأثر بالمفهوم الكنسي لتدخل رجال الدين , و اللي مالوش علاقة بالمفهوم الاسلامي
و تدخل الدين نفسه في اغلب جوانب الحياة مش عيب (لِيَسْأَلْ أَحَدُكُمْ رَبَّهُ حَاجَتَهُ كُلَّهَا ، حَتَّى يَسْأَلَهُ شِسْعَ نَعْلِهِ إِذَا انْقَطَعَ)
العيب في ان رجال الدين يأيفوا الدين على مزاجهم و بلا ادلة , ما يسمى تجارة الدين , زي ما كان حاصل مع الكنيسة في اوربا و قاد لظهور العلمانية هناك
او الاقوى بقى ان الدين يبقى هو نفسه رجل الدين , كذا حرام و كذا حلال , ازاي يا عم ؟ هو كده , انا باقول كده يبقى ربنا بيقول كده , و ده مش عندنا الحمد لله , عندنا فيه نص و فيه اجتهاد منطقي من النصوص بالدليل و الدراسة , زي اي علم في الدنيا مع فرق التشبيه ان المقابل للنص في العلوم هو التجارب العملية و المعادلات الرياضية , و شكرا

يبقى نقطة واحدة

الحكم دا هيوصل إزاي بدون إنتخابات وديمقراطية ؟ ولا هنخلي الناس تنتخب بس الحكم الإسلامي وغير كدا حرام ؟
ومع العلم إن الإنتخابات والديمقراطية دي برضو ناتجة من نفس الفكر بتاعة "الدول العلمانية الكافرة " وهيكون الإختيار متاح للناس تنزل وتختار ليبرالي مثلا فإيه النظام بس عايزة أفهم

بس الكلام فيها يطول و انا تعبت جدا من كتر الكتابة دلوقت , فباستأذن اني هتناولها بشرح وجهة نظري و مفهومي انا فيها النهارده بالليل او بكرة الصبح ان شاء الله :)

**تامر.محمد** · 03-02-2014 08:38 AM

تصحيحا يا فندم قبل ما اكمل
الحجاب العادي خالص فعلا ممنوع في فرنسا في كل المدارس و المصالح الحكومية زي ما ذكرت في مشاركتي السابقة
http://www.alarabiya.net/ar/arab-and...%A7%D9%81.html

و انا وصل لي من مشاركتك ان ما تعتبريه علمانية هنا هو تحديدا العلمانية الجزئية مش العلمانية الكاملة او الشمولية

و للحديث بقية ان شاء الله

**تامر.محمد** · 04-02-2014 11:18 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنسانة

الحجاب غير ممنوع في فرنسا , الأماكن الحكومية يمنع فيها أي مظهر ديني سواء حجاب أو صليب أو طاقية اليهود أو أي مظهر يدل على دين
بإمكان المرأة المسلمة "إرتداء قبعة" لاترمز لدين في الأماكن الحكومية

فالممنوع هو "الرمز" مش تغطية الشعر على وجه التحديد زي النقاب

ما هو ده اللي انا قلته بالظبط :-)
الحجاب و الصليب و القبعة اليهودية ممنوعين في المدارس و المصالح الحكومية
كأنهم ممنوعين خالص
دي حرية برده؟

اعتذر عن عدم تمكني من التركيز في الرد اليومين اللي فاتوا

Sent from my GT-N7000 using Forum Runner

**تامر.محمد** · 05-02-2014 03:20 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إنسانة

لا داعي للإعتذار يا أخي الكريم

إمتى نسمي دا ديكتاتورية ؟ لو الرئيس خد قرار وفرضه على المواطنين , صح كدا ؟
لكن الرئيس جاك شيراك بعد سلسلة من المشاكل بسبب الرموز الدينية قرر إصدار قانون حظر الرموز الدينية في المنشأت الحكومية والمدارس
و القرار تم الموافقة عليه من 494 مقابل 36 رفض و 31 إمتناع وتم عرضه على مجلس الشيوخ وأصدر القانون

إذا القرار كان بموافقة البرلمان الممثل للشعب الفرنسي "موافقة بأغلبية ساحقة"

هل دا بيتصادم مع الحرية ؟ قد تراه أنت كذلك ولكن "المواطن الفرنسي" لا يراه كذلك بالضرورة

المصدر

ترجمة جوجل

لو كان البرلمان مصري و ممثل للشعب المصري هل سيتم إصدار القانون ؟
لك الإجابة : )

يا فندم دي اسمها دكتاتورية الاغلبية , مافيهاش اراه و غيري يراه
فيه حاجات لا يجوز تجاوزها حتى لو صوتت عليها اغلبية
ده مماثل بالظبط لأن البرلمان المصري يقر قانون بمنع تولي الوظائف العامة كلها لغير المسلمين
و ببساطة الاسرة المسلمة اللي عايشة هناك و نسائها بقوا قدام اختيار اما يعصوا ربنا او يبقوا مواطنين درجة تانية ممنوعين من دخول المصالح و المدارس الحكومية

او خليني اقول لك مثال اقرب , لو البرلمان ده اقر قانون يحظر تداول الفكر العلماني في البلاد , و هنا باتكلم عن الفكر , مش الحكم , و اهي اغلبية برده

**تامر.محمد** · 06-02-2014 08:40 AM

عذرا دي نقطة مفصلية و لازم اقف عندها قبل ما نفتح اي نقط
حضرتك منين قلتي

والعلمانية بتحفظ الدين ... إيه المشكلة إنك تصلى وتصوم وتعبد ربنا ؟ حد مانعك ؟

و بالتالي افهم انها كل شعائر الدين و منها حجاب النساء
و منين بتقولي

إذا القرار كان بموافقة البرلمان الممثل للشعب الفرنسي "موافقة بأغلبية ساحقة"

هل دا بيتصادم مع الحرية ؟ قد تراه أنت كذلك ولكن "المواطن الفرنسي" لا يراه كذلك بالضرورة

و موافقة على كده ؟
هي حرية مين بالظبط اللي بنتكلم عليها ؟ حرية واحد انه يمارس شعائر دينه , و للعلم كلامي كمان على المسيحيين و اليهود علما ان الوضع بالنسبة لهم مختلف لكني شايف انهم احرار في كده
ولا حرية اغلبية علمانية انها تعمل اللي هي عايزاه ؟
هو فين حفظ العلمانية للدين اللي بتقولي عليه و حضرتك موافقة ان الستات تخلع حجابها بالعافية طالما الاغلبية العلمانية اقرت كده ديمقراطيا ؟