الموضوع: الفرق بين محرك ياباني و ألماني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SAbuhashem

المشكلة مش في الرقم إلي بتقوله الشركة عن قوة الموتور المشكلة في الكواليتي لجميع أجزاء السيارة
بمعنى هل ممكن عربية كوري موتورها بينتج ١٢٠ حصان تيجي عربية ألماني ب-١٠٥ حصان وتطلع منها مع ثبات الوزن للاتنين ؟؟
أي نعم ممكن
لأن في الكوري ال-١٢٠ حصان دول هيوصلوا للعجل ٩٠ حصان بالكتير أوي إن مكنش أقل
في الألماني ال-١٠٥ حصان هيوصلوا للعجل ١٠٠ حصان

معنا كدة إن المربط في هل بتستفيد من قوة الموتور د واللا ضايعة كلها في الفقد المكانيكي بسبب تفاوت الكواليتي المستخدمة في الأجزاء المكانيكية للعربية

مثال على كدة

لو جبنا لانسر عادية جداً ١٠٥ حصان وغيرنا ال-Fly wheel وال-Pullys ليها
بأنواع تانية أخف وغيرنا مجموعة الدبرياج بنوع تاني أعلى في الكواليتي
وجربناها مع لانسر تانية مطابقة ليها بس بنفس حالة المصنع
نفس الموتور في العربيتين بيطلع ١٠٥ حصان لكن الأولى هتسبق بكتير بسبب تقليل الفقد في الطاقة الخارج من الموتور

تاني حاجة الشركات كتير بتذكر رقم الهورس باور عند أقصى RPM ودة نادر الحدوث في الالماني لأنهم بيذكروه عند منحنى أعلى طاقة هتحصل عليها فعلاً مش نظرياً ذي شركات كتير ما بتعمل



Thanks
Eng.Sherif Shaker

و الله برافو عليك
:embarrassed2:
هو حضرتك هندسة ميكانيكا

always German motors produce high torque at law RPM and that is the difference

الألماني أقوي من الياباني لنفس السعة اللترية
الألماني أقوي من الكوري لنفس السعة اللترية
الياباني أقوي من الكوري لنفس السعة اللترية
الياباني و الكوري أنعم من الألماني لنفس السعة اللترية

احنا بنتكلم عن المحركات المصممة فى خلال العشر سنين الأخيرة على الأقل.
بس عشان نفهم, ازاى ممكن نزود قوة المحرك , أو ايه الى الى ممكن يزود قوة المحرك:
- رفع سرعة المحرك التى يأخذ عندها عزمه الأقصى, لرفع القوة الحصانية, لأن القوة الحصانية تدخل فيها السرعة كعامل.
عشان نفهم أكتر (مع اهمال الوحدات):
قوة المحرك الحصانية = الضغط * حجم * السرعة.
العزم = القوة الحصانية / السرعة.
مع ملاحظة انو فيه منحنى للعزم, يعنى العزم مختلف عند كل سرعة و المنحنى ده بياخد تقريبا شكل الجرس لكن "مقطوش" فى أخره قليلا.
طب هنلعب فى ايه:
- الضغط : اللعب فيه محدود جدا, لكن ممكن نزيده عن طريق
- ضبط الخليط(الهواء/ الوقود) لأقصى درجة ممكنة, و ده ممكن عن طريق الحقن الاليكترونى و دايرة الحقن و الحساسات متشابهة فى كل السيارات.
- الصمامات, تزويد عدد الصمامات بيعلى قوة المحرك, لكن له سلبيات أخرى على صعيد استهلاك الوقود, و عمر المحرك.
- مكان ووضعية شمعات الاحتراق و عددها, فمثلا وضع شمعتى احتراق كما فى سيارات ألفاروميو "تى سبارك" يحسن من عملية الاحتراق و يجعلها مثالية تماما, و يقلل من الصفع, الذى يدمر المحرك.
- الخلوص و شوط المكبس, مع تطور أساليب التصنيع و تشكيل المعادن و السباكة أصبحت الشركات قادرة على صنع المحركات بجودة أعلى و دقة أعلى, و هذا فى العالم كله.
- تزويد السيارة بشاحن هواء تربو أو "سوبر تشارجر"(مثال الكمبرسور فى مرسيدس), يعمل على ضغط الهواء مما يجعل كمية الهواء أعلى فى نفس الحجم, و بالتالى يولد انفجار الخليط قوة أكبر, و لكن له العديد من المشاكل, و يقلل من اعتمادية المحرك و عمره الافتراضى بشكل كبير.
- المواد التى يصنع منها المحرك ليس لها تأثير على قوته لكن على عمره الافتراضى, لكن من الممكن أن تؤثر على سرعته القصوى.

الحل الثانى تحسين منحنى العزم, أى جعل المحرك بقدر الامكان يعطى عزما مرتفعا على كل الدورات و هذه لها عدة طرق:
- الحقن مرة أخرى, و الحقن الاليكترونى حسن كثيرا من منحنى العزم, بل و حسن من استجابة السيارة للتسارع و مختلف طرق القيادة, فقد أصبحت العلاقة بين دواسة الوقود و المحرك سريعة جدا و دقيقة.
- التحكم فى توقيت فتح الصمامات, طريقة جديدة لتشغيل الصمامات ابتكرتها فيات فى سنة 1960, بدون عمود كامة و عبر مجموعة من الميكانيزمات الهيدروليكية, تستخدم الأن فى العديد من السيارات مثل "فى تك" هوندا و "اى تك" تويوتا, و كذلك فى بعض سيارات فيات و ألفاروميو, و تحسن منحنى العزم بشكل طفيف.
- عن طريق تصميم محركات خفيفة الوزن, يمكن تحسين توازن المحرك و بالتالى سرعته القصوى, و لكن قد يأتى هذا على حساب عمره الافتراضى, و يساهم ذلك فى رفع القوة الحصانية و التسارع العام و السرعة القصوى.

رفع السرعة :
- عن طريق التحكم فى توقيت الحقن, يمكن رفع سرعة المحرك التى يأخذ عندها العزم الأقصى, و عندها سوف يرتفع عدد الأحصنة الأقصى تلقائيا لأن السرعة التى سيأخذ عندها المحرك قوته القصوى سوف تزيد بالتبعية, و لكن رفع سرعة المحرك على حساب العزم لها العديد من السلبيات :
- تقليل عمر المحرك, لأنك سوف تضطر لرفع سرعة المحرك دائما لتجنب الصفع, الذى يقلل هو الأخر من عمر المحرك.
- يفقد المحرك مرونته, و قدرة أقل عند التحميل و صعود المرتفعات.
ألفاروميو ابتكرت حلا جيدا لهذه المعضلة, عبر رفع سرعة المحرك, لكن وضع علبة تروس قصيرة النسب( ألفاروميو 166), فلا يضطر السائق الى رفع سرعة المحرك لأن علبة التروس سوف تعوض العزم المفقود على السرعات المنخفضة. لكن سوف تصبح طريقة قيادة السيارة متعبة نظرا لاضطرار السائق الى تبديل النسب سريعا.

- الحل الثالث و الأخير هو زيادة حجم المحرك بالطبع, و هو الحل الأفضل, لكنه غير اقتصادى.

و يجب أن نذكر أن كل شركة توفر سياراتها بمجموعة واسعة من المحركات, تختلف فى تصميمها, فسوف تجد مثلا سيارة فيات جراند بونتو تتوفر بمحرك 1.4 عادى, و محرك 1.4 مزود بشاحن هواء تربو من ابتكار فيات اسمه "تى جت", و ذلك حتى يختار العميل بين العمر الافتراضى أو القوة المضافة.
تحياتى لك يا أستاذ توت على الموضوع الجميل و أنا دايما فى الخدمة يا باشا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SAbuhashem

المشكلة مش في الرقم إلي بتقوله الشركة عن قوة الموتور المشكلة في الكواليتي لجميع أجزاء السيارة
بمعنى هل ممكن عربية كوري موتورها بينتج ١٢٠ حصان تيجي عربية ألماني ب-١٠٥ حصان وتطلع منها مع ثبات الوزن للاتنين ؟؟
أي نعم ممكن
لأن في الكوري ال-١٢٠ حصان دول هيوصلوا للعجل ٩٠ حصان بالكتير أوي إن مكنش أقل
في الألماني ال-١٠٥ حصان هيوصلوا للعجل ١٠٠ حصان

معنا كدة إن المربط في هل بتستفيد من قوة الموتور د واللا ضايعة كلها في الفقد المكانيكي بسبب تفاوت الكواليتي المستخدمة في الأجزاء المكانيكية للعربية

مثال على كدة

لو جبنا لانسر عادية جداً ١٠٥ حصان وغيرنا ال-Fly wheel وال-Pullys ليها
بأنواع تانية أخف وغيرنا مجموعة الدبرياج بنوع تاني أعلى في الكواليتي
وجربناها مع لانسر تانية مطابقة ليها بس بنفس حالة المصنع
نفس الموتور في العربيتين بيطلع ١٠٥ حصان لكن الأولى هتسبق بكتير بسبب تقليل الفقد في الطاقة الخارج من الموتور

تاني حاجة الشركات كتير بتذكر رقم الهورس باور عند أقصى RPM ودة نادر الحدوث في الالماني لأنهم بيذكروه عند منحنى أعلى طاقة هتحصل عليها فعلاً مش نظرياً ذي شركات كتير ما بتعمل



Thanks
Eng.Sherif Shaker

لا يا أستاذ هاشم, القوة الحصانية تقاس للمحرك بدون أى ارتباط مع نظم الجر. و كلو بيقيس قوة المحرك من الفلاى ويل مش من العجل, مع احتساب القوة الضائعة نتيجة للخشونة الداخلية و تحريك مختلف المكونات المرتبطة بالمحرك مثل سير الدينامو و سير الكاتينة و سير المروحة ان و جد.
لكن قد يكون هناك بعض التلاعب من الشركات فى الأرقام الحقيقية, فهذا يحدث فى بعض الأحيان.