الموضوع: عداد الـrpm ... إزاي تستخدمه؟؟؟

شكرا يا هندسة ربنا يبارك لك إنت برنس والله

بالتأكيد محول العزوم بيفوت للموتور ... كان أول سؤال ليا فى المنتدى عن الفتيس الأوتوماتيكى ... هو ليه مش بيبطل ... واتضح إنه بسبب محول العزوم وحكاية العزم المهدر بسبب نقل الحركة عن طريق ضغط الزيت .... وبكل بساطة لو وأنت راجع وراك طوبة عالية ممكن تدوس بنزين و ال rpm يرفع والعربية مش قادة تطلع لسة !!!!! بعكس ال عربية المانيوال بتبطل

بالنسبة لنسب التخفيض ولفات الموتور ...... معنى كدا إن ممكن أصمم فتيس أوتو مع محرك ما نسب تخفيضه أفضل إنها تخلى الحمل خفيف على المحرك ..... فلنفرض أن الفتيس دا أوتو

لو عملنا نفس الفتيس مانيوال بنفس نسب التخفيض هيبقى الاستهلاك أفضل فى صالح المانيوال لأن مفهوش محول عزم يعنى مفيش عزم مهدر بسبب وجود السائل الضاغط

ومعنى ذلك إن على أرض الواقع مش بالضرورة يكون استهلاك الفتيس الاوتو أعلى من المانيوال لنفس المحرك زى ما كل الناس معتقدة

يعنى ميجان مانيوال بيجيب ال 120 على 3750 لفة للمحرك على الغيار الخامس

مع الفتيس الأوتو لنفس المحرك لنفس السيارة نفس السرعة على 3100 أو أقل كمان هنا نسب التخفيض واضحة جدا

لكن الفتيس المانيوال عنده عزم أعلى الغيار سهل ونفسه قصير فى نفس الوقت صح كدا ؟؟

ولكن برضه مفهوش محول عزم

النقطة الجميلة الرائعة اللى عرفتها من حضرتك حكاية ال 4 غيار إن ممكن يكون غيار منهم لغرض معين أما الغيار النهائى هو الرقم 3 ..... أنا هشوف نسب التخفيض بس قبل ما أشوفها ... هقول لحضرتك إن لما ببقى ماشى على الرابع وعايز أشد أو أجيب سرعة عالية العربية بتروح منزلة على طول للتالت !!

حاجة تانية بتأكد كلام حضرتك من غير ما أقرأ حتى نسب تخفيض فتيس عربيتى
عندنا الفتيس استبترونيك ممكن تختار النقلة ...... فيه ناس جابت 180 على الغيار التالت بس أنا أعرف إن الأوفر درايف دا اللى هو كيك داون !

بس أنا هشوف وأتأكد

زى ما قلت بالضبط يا هندسة دى نسب التخفيض
نوع الفتيس dp0
gearbox suffix:083
1st:2.724
2nd:1.499
3rd:1.000
4th:0.710









final drive :25/68
lowering:52:67
طبعا أنا مش فاهم إيه ال final drive.
لا ال lowering.
ولا ال gearbox suffix
معنى كدا إن عند الغيار الأول بيبقى كل 2.724 لفة للموتور بتدى لفة لترس الغيار الأول

بس هنا المفروض إن الغيار الرابع أسرع حاجة ليه بقى ؟؟ عشان هنا نسبة التخفيض قليلة بيبقى الترس صغير يعنى ال 0.710 لفة للموتور بتدى لفة كاملة للغيار الرابع صح كدا ؟؟

يبقى المفروض إن الغيار التالت هو ال over drive ?

نسيت أقول حاجة إن الفتيس دا مع العربية اللوجان بيطلع السرعات دى عند 1000 rpm
الغيار الأول :8.74
الغيار الثانى :15.89
الغيار الثالث :23.82
الغيار الرابع : 33.51
دا بالنسبة للفتيس الأوتو ال 4 غيار ال dp0
بالنسبة للفتيس المانيوال ال jh3
Suffix
JH3-050
First
11/41
Second
21/43
Third
28/39
Fourth
34/35
Fifth
39/31
Reverse
gear
11/39
Final
drive
15/56
Tachometer
21/19

دا مثال لفتيس مانيوال ..... طبعا أنا مش فاهم نسبة التاكو ميتر دى ولا فاهم المقصود بال final drive ومعرفش هو ميدنى نسبتين مقسومين على بعض أنا قسمت الكبير على الصغير أدانى نسبة مقاربة للحقيقة بس النسب دى نسب إيه بالضبط ..... ؟؟ هل النسبة بين تخفيض التروس ولا differential ?? عشان أضربها فى قطر الكاوتش تدينى السرعة على طول ؟؟؟

يعنى مثلا هنروح للغيار الأول نقسم ال 41 على ال 11 هتدينى النسبة دى 3.7 تقريبا تمام كدا ؟

االغيار الخامس هنا هيدينى 0.794 تقريبا برضه

يعنى لو قا رننا بين الفتيس دا والأوتو بتاعى هنلاقى إن نسبة التخفيض بالنسبة للغيار الخامس متقاربة جدا مع نسبة التخفيض بالنسبة للغيار الرابع عندى صح كدا ؟؟

بس هو بيوصل لسرعة معينة أسرع منى عشان عنده عدد تروس أكتر ومشوارها أقصر وعزمها أكبر وفى نفس الوقت مفيش محول عزوم يهدر الطاقة

لكن بعد ما نوصل لسرعة معينة والعربية تاخد راحتها تقريبا هيبقى الاتنين متساويين مع بعض سواء استهلاك أو تسارع

بالنسبة لموضوع تطوير الفتيسات دلوقتى أنا شايف إن الشركات الحديثة والقوية زى فيات استغنت خلاص عن الفتيس الأوتو بمحول عزم وبتستخدم المانيوال بدبرياج كهربائى dual logic يعنى أنا شايف إن خلاص محول العزم راحت عليه وبكدا دمروا مهدر الطاقة

فلنفرض عربيتين نفس المحرك فتيسين واحد أوتو والآخر مانيوال الاتنين نفس نسب التخفيض (مثلا يعنى ) العربية حمولتها القصوى مع كل من الفتيسين 400 كيلو اللى متخليش المعادلة تختل بالنسبة للفتيس الأوتو
فلنفرض إننا حطينا 50 كيلو زيادة ... فى حالة الفتيس الأوتو هتبدأ العربية تطلع الآربى أم هيعلى والعربية سرعتها لا تتناسب مع عدد لفات الموتور لحد سرعة معينة هيبدأ محول العزم ياخد راحته وميضيعش لفات الموتور ع الفاضى

فى حالة الفتيس المانيوال مفيش طاقة هتفقدها العربية أيوا وعدد لفات الموتور اللى بيمشينى 10 كيلو فى الساعة هو هو مش هيتغير بس هنا الموتور نفسه هيصارع وهياخد بنزين أكتر عشان يقوم العربية وهياكل بنزين زيادة برضه
لحد ما يوصل لسرعة معينة ويضبط الاستهلاك وممنساش برضه إننا مش بنسيب دبرياج مرة واحدة يعنى هيبقى فيه طاقة مهدرة وأحنا بنرفع رجلنا من على الدبرياج خاصة فى الطلعة عشان العربية تقدر تتلحلح من مكانها مع الحمل الأوفر

حاجة جديدة مكنتش اعرفها عرفتها من حضرتك ........ أنا كنت فاكر إن الترس الأساسى القائد واحد بس وبيتغير عليه التروس الباقية
عشان كدا استغربت لما لقيت النسب المقسومة مختلفة فى كل مرة !!!
وراجعت نفسى وشاورت عقلى ورجعت للعجلة بتاعتى اللى هى بغيارات لقيت إن عندى قدام أكتر من ترس قائد ومن ورا أكتر من ترس مقود
وحضرتك أكدت الكلام دا
يعنى فى كل غيار ترسين مختلفين تماما بالنسبة للترس القائد و الترس المقود
وبالنسبة للغيار العكسى متهيقلى هنا بيعكس وضعية التروس بطريقة ما تخليها عشان تخلى العربية ترجع ورا ؟



حلوة قوى حكاية عدد التروس دى بس طبعا لو جينا نحسبها خام كدا بالنسبة لترسين ترس كبير وترس صغير الترس الصغير مثلا 10 سنون والكبير 15 سن طبعا لازم يكون المسافة بين كل سنين متساوية فى كلا من الترسين بس هنا الترس الكبير هيبقى قطره أكبر عشان يشيل سنون أكتر على مداره الدائرى
على العموم مش قصتنا دى
بس أنا عايز أطبق النظرية دى على العجلة اللى عندى
أنا عندى تروس قدام الترس الأكبر أولا يليه الأصغر فالأصغر من اليمين لليسار
عندى 5 تروس ورا من الأصغر للأكبر من اليمين للشمال
طبعا أنا بأمكانى أتحكم فى وضع التروس قدام مع التروس وراء براحتى لو جبت أكبر ترس قدام مع أكبر ترس ورا بيبقى الحمل خفيف جدا على رجلى والعجلة لو فى أحسن مطلع بطلع بسهولة
أتقل غيار بيبقى الترس الأكبر قدام مع الترس الأصغر ورا وبيدينى سرعة عالية محتاج مجهود أعلى لو هبدأ بيه
بس فيه حاجة نروح للغيار الاول فى العربية44/11 معناه إن هنا أكبر ترس مع أصغر ترس بيدى أخف حمل على المحرك نروح للغيار الخامس 39/31 هنا الترسين متقاربين نسبيا هما الاتنين كبار نسبيا فى عدد التروس لكن الفروق بينهم قليلة ودا أصعب غيار على المحرك ميقدرش يطلع بيه صح ؟

أنا اتلغبطت فى الحتة دى ..... وهل معنى كدا إنى ممكن ميكونش أكبر ترس للعجلة من الأمام مع أصغر ترس خلفى ممكن ميكونش هو دا أسرع حاجة فى العجلة ممكن أخدها بالغيار دا وإنى لو نزلت للترس الأقل منه الوسط مثلا مع ترس قريب ليه فى السنون ورا بحيث أنى ممكن آخد نسبة تخفيض أعلى ؟؟
بيبقى فيه ترسين صغيرين كمان فى جهاز نقل الجنزير اللى راكب ورا فى العجلة
ولا الحسبة دى متمشيش مع نظام سنون تروس العجلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا فى الفتيس حركة تروس مع بعض لكن هنا حركة تروس مع بعض لكن فيه وسيط وهو الجنزير ولا دى مش هتمنعنا أننا نعاملها نفس معاملة الفتيس ؟؟


حضرتك ضربت النسبة هنا فى نسبة الدفرنشيال تمام بعدين ضربنا فى ال lowering بالنسبة للأوتو
طلعنا النسبة النهائية
نجيب عدد لفات المحرك نقسمه على النسبة النهائية نقسمه تانى على نسبة الدفرنشال ( ولا نسبة الدفرنشيال المعطاه هنا مش النسبة النهائية ؟؟
ولا هنا النظام مختلف فى حساب النسب أنا اتلخبطت شوية أعذرنى يا هندسة

نرجع للنسب النهائية لكل من الفتيسين السابقين
بفرض ثبات كل من وزن العربيتين ..... قطر العجل ... اتجاه الهواء ... نوع وقوة المحرك ... نفس العربية فى نفس الظروف من الآخر
هنا هناخد عزم أعلى مع الفتيس المانيوال وطلعة أقوى وأسرع
مع الفتيس الأوتوماتيكى عزم أقل برغم وجود ال lowering برضه بس أنا معرفش إيه اللى خلاهم معملوش تروس نسبها أفضل عشان تدى تسارع أحسن من غير ال lowering دا على العموم دى حاجات فنية معقدة مش قصتنا وتصاميم وشغل من دا
ولكن هنا سرعة قصوى هتبقى فى صالح الفتيس الأوتوماتيكى عشان نسبة تخفيض الغيار الرابع النهائية أقل فى قطر العجل المتساوى فى كل من السيارتين هيدى سرعة نهائية أعلى ....... بس جايز هنا محول العزم يبتدى برضه مع مقاومة الهواء الشديدة يفوت القوة بتاع الموتور الواصلة للتروس صح كدا ؟؟ وفى الحالة دى ممكن يتساوى الفتيسين أو يتفوق الفتيس المانيوال كمان لأن الفتيس الأوتو لم يستفيد كليا بكامل نسبة تخفيض التروس بسبب محول العزم

ملحوظة صغيرة : أنا الفتيس عندى زى ما قلت لحضرتك 4 غيار فى نقلة الغيار التانى .... الغيار بينقل على مرحلتين كأنه غيارين مش غيار واحد يعنى لو حسبت عدد النقلات والترييحات اللى بيريحها الموتور هتلاقيهم 5 وليس 4 كما هو موضح على الشاشة
حاجة تانية نرجع فوق للفتيس الأوتو مع العربية اللوجان عند 1000 لفة للمحرك
الغيار الأول :8.74 كم الفتيس الأوتو لو نقل للغيار التانى على السرعة دى مثلا يعنى هنلاقى عدد لفات المحرك قل عشان يناسب السرعة الحالية وصوت الموتور بقى أهدى وأنا مثبت رجلى على دواسة البنزين زى ما هى أنا شايف إن لمحول العزم هنا برضه بيشتت طاقة دوسة رجلى اللى مخلية الآر بى أم على 1000 عشان يتناسب مع سرعة العربية الحالية ويبتدى يتسارع من جديد
يعنى شبه الدبرياج فى العربية المانيوال بالضبط لما بنيجى ننقل غيار بس هناك فى العربية المانيوال أحنا بنرفع رجلنا من على البنزين خالص وبعدين نوس دبرياج وندى الغيار ونشيل رجلينا ونبتدى نزود بنزين
لكن العربيات الأوتو بنفضل دايسين بنزين هل دا بالفعل دور محول العزم ؟؟ ولا فيه حاجة بتفصل دواسة البنزين أثناء نقل الغيار فى العربية الأوتو ؟؟؟


بعد ما فهمت مفهوم ال over drive وال slave وال master .... نقدر نقول هنا إن الغيار ال 5 فى الفتيس المانيوال دا over drive
والغيار الرابع فى الفتيس الأوتو هنا overdrive
بس الغيارات دى نسب تخفيضها النهائية أٌقل من الغيارات اللى قبلها يعنى هى اللى نقدر نجيب عليها السرعة النهائية لما نقسم لفات الموتور على النسب دى وبعدين نضربها فى قطر الكاوتش هتدينا سرعة أكبر صح كدا ؟؟

بالنسبة لقطر الكاوشت
أنا عندى مقاس الجنط والكاوتش الستوك كالآتى r16/55/205 أعرف القطر أزاى ؟؟



الله عليك يا هندسة من ساعة ما حضرتك دخلت المنتدى وأنا أبتديت أفهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MohammedAladel

بعد ما فهمت مفهوم ال over drive وال slave وال master .... نقدر نقول هنا إن الغيار ال 5 فى الفتيس المانيوال دا over drive
والغيار الرابع فى الفتيس الأوتو هنا overdrive
بس الغيارات دى نسب تخفيضها النهائية أٌقل من الغيارات اللى قبلها يعنى هى اللى نقدر نجيب عليها السرعة النهائية لما نقسم لفات الموتور على النسب دى وبعدين نضربها فى قطر الكاوتش هتدينا سرعة أكبر صح كدا ؟؟

هوضح لحضرتك استفسارى هنا أكتر

أنا هنا حسبت الغيار الرابع والخامس بناءا على النسب الأولية المعطاة وليس النسب النهائية
لأنى زى ما حضرتك شرحت قبل كدا
أنى هاخد عدد لفات المحرك
أقسمه على نسبة التخفيض ( مكنتش أعرف نسبة التخفيض الأولية والنهائية )
وبعدين اقسمه على نسبة التتخفيض للكارونة ( برضه معرفش أذا كان ليها نسبة أولية ونهائية ولا لأ )

بس هى دى الحتة اللى لغبطتنى

لكن بناءا على النسبة النهائية اللى حضرتك حسبتها يبقى مفيش over drive هنا

يبقى عدد لفات المحرك على نسبة التخفيض النهائية (حاصل ضرب نسبة تخفيض القائد والمقود فى نسبة التخفيض للكرونة المعطاة فى نسبة تخفيض ال lower) بعدين نقسمهم تانى على نسبة تخفيض الكارونة المعطاة اللى هى ال differ بعدين نضربهم فى قطر الكاوتش ناخد سرعتنا النهائية

موضوع رااااااااااااائع