الموضوع: الزيوت التخليقية ... هل هي تخليقية فعلا؟؟

بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة borio1704

[gdwl]ملحوظة هامة..
الموضوع ده معمول للمستوى الأعلى نسبيا.. يعني لازم في الأول تبقى فاهم شوية معلومات أولية علشان تقدر تستوعب الكلام اللي مكتوب هنا ده.
...

تحياتى الى استشارى المنتدى المهندس بوربو .. اللى فهمنا مدى اهميه الزيوت ( بعد ما كنت بادخل على اول بنزينه و اغير موبيل 1 بدون تفكير )

و فى الحقيقه كل ما باحاول افهم موضوع الزيوت ده اكتر .. اجده يتشعب اكثر و اكثر و يحتاج مزيد من التعمق فى القراءه و البحث

طيب... هل فيه أضرار من استخدام الزيوت التخليقية بتاعت المجموعة 3 ؟؟؟
ومن ناحية السلبيات..
فلا تتعدى إن الزيت مدة خدمته مش أكتر من 10 آلاف كيلومتر

حسب ما فهمت من الموضوع

- المجموعه 4 .. لها زيت اساس PAO .. و عاده يضاف الاستر بنسبه لامكانيه مزج الاضافات ( توجد طرق اخرى غير الاستر لمزج الاضافات لبعض زيوت المجموعه 4 )

- المجموعه 5 .. بعضها يستخدم الاستر كزيت اساس



حسب ما فهمت من الموضوع و تصفح الانترنت عن الاستر

- مميزاته ان الاستر من افضل مواد التزييت المعروفه .. و كذلك من اغلاها .. و يستخدم فى التطبيقات التى المعرضه لدرجات حراره عاليه لثباته المميز على درجات الحراره العاليه


- ان له بعض الاثار الجانبيه

ومن ناحية الإيجابيات..
فالتغيير من الزيت المعدني إلى زيت التكنولوجيا التخليقية ما لوش آثار سلبية على الجوانات الخاصة بالموتور.. على عكس الزيوت التخليقية الحقيقية في مجموعة 4 ومجموعة 5

1- له تأثير على ال Seals .. و سؤالى هو
- ما هو مدى التأثير ؟
- هل بعد استعمال زيت به استر .. يمكن بعد كده الرجوع الى تصنيعى مجموعه 3 ؟ .. ام ان تأثر الجوانات سيظل مستمر لاحقا بعد ذلك برغم الانتقال الى مجموعه 3
- هل التأثير على الجوانات لما يكون زيت اساس ( مجموعه 5 ) ؟ .. ام يحدث حتى لو كانت اضافته بنسبه لمزج الاضافات ( مجموعه 4 )
- هل عمل فلش قبل استعمال مجموعه 3 .. ينهى التأثير لاحقا ؟

2- و يتأثر بالرطوبه بشده .. و سؤالى هو
- هل الاستعمال القليل للسياره و على ايام متباعده .. يولد رطوبه داخل المحرك زائده

ممكن توضيح اكتر للجمله اللى تحتها خط الخاصه بزيوت المجموعه 4 و 5 .. خصوصا عن الاستر Ester
تحياتى

مع الاخذ فى الاعتبار استعمالى البسيط سواء للكيلومتر .. او ركن السياره لفتره بين الاستعمال و الذى يليه

انا اخترت زيت من المجموعه 4 او 5 ..

علشان كده عايز اتأكد من التساؤل فى ردى السابق قبل الشراء .. و ان طريقه استعمالى مناسبه لهذه النوعيه من الزيوت فيما يخص التفاعلات السلبيه

تحياتى

انا بقيت بدور فعلاً على مواضيعك عشان افهم و اتعلم
و فعلاً انا انهرده بسببك كتمت ٣ اصحاب محلات زيوت كانوا بيحاولوا يشتغلوني و بسبب التناقش بينا الكام يوم الاي فاتوا و قرايه مواضيعك انا بدأت افهم ،،
الموضوع لازم و يستحق التثبيت
كل الاحترام و الشكر ليك يا استاذنا
،،، انا شايف طلاما المانيا هي الدوله الوحيده اللي بتعرفك نوع المجموعه صراحتاً نتجه الى الالماني كل واحد بحسب كتالوجه و توصيات الماتور ,,
و موتل و موبيل 1 برضه
مش كده ولا انا فاهم غلط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة borio1704

زيوت آمسويل بتكتب في البروشور بتاعها مدة ومسافة الخدمة بكل وضوح (في حالات الخدمة العادية والشاقة)..

لو تقوللنا نوع الزيت اللي حضرتك اخترته من آمسويل بالضبط نقدر نرجع للبروشور بتاعه ونتأكد من النقطة دي.
...

زيوت امسويل

- حقيقه انا كنت متعمد عدم ذكر اسم الزيت اللى انا اخترته .. و كنت عايز المناقشه تكون عامه فى صلب الموضوع ( الزيوت التخليقيه ) .. و بناء على الاستفسارات و النقاش ساستطيع تحديد ما اريد

- لكن بما انه تم ذكر اسم امسويل .. فعلا الزيت اللى انا اخترته هو Amsoil Signuture 10W30 زيت كويس جدا نظريا .. و التجربه العمليه هى الفيصل فى التقييم الفعلى

- الاختيار تم للاسباب الاتيه
1- اللزوجه اللى انا اخترتها 10W30 .. موش موجوده فى مصر لزيت تصنيعى الا عند امسويل .. و ده هو اساس الاختيار
2- زيت موفر للبنزين A5/B5
3- نتائج اختبارات امسويل متفوقه ( نظريا ) على باقى الزيوت فى معظم الاختبارات ( النظريه ) .. و التجربه العمليه هى الفيصل فى كل هذا

- و اخترته بعد مقارنه طويله جدا بين اكثر من 8 او 9 زيوت و لكل زيت منهم 3 او 4 لزوجات ( يعنى حوالى 30 نوع لزوجه ) .. المقارنه شملت اللزوجات عند حراره 40 و 100 .. و ال VI ( سمات كل شركه بصفه عامه .. و مدى ثبات اللزوجه عند التحول من 40 الى 100 درجه ) .. و درجه الغليان .. التوافق مع اكثر من كود + ال Aprovals .. بالاضافه الى عوامل كثيره اخرى

- سبب اسئلتى العامه .. هو فقط لان طريقتى فى الاستعمال هى غير الطبيعى لاى عربيه .. فحبيت اتأكد من بعض الاشياء قبل استعمال زيوت المجموعه الرابعه بصفه عامه بدون تحديد لزيت معين

- عند وجود اى تساؤلات بخصوص زيت معين ( امسويل مثلا ) ساضعها فى القواعد الذهبية لاختيار زيت العربية

اما هنا فستكون مناقشه عامه للزيوت التخليقيه بغض النظر عن اسم الزيت

تحياتى و اعزازى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة borio1704

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Formulator

- الزيت Amsoil 5w-50 (بدلا من 10w-60 إحنا فـ الشتاء الدوارة بتبقى صعبة الصبح فـ البرد)

معتقدش إنها تفرق .. خصوصا إن درجة الحرارة ما نزلتش تحت الصفر... لإن المفروض إن حتى الزيوت الثقيلة زي 20W-X بتشتغل كويس جدا لحد 5 تحت الصفر... وبالتالي مش المفترض إنك تحس بفرق واضح في الدوارة أو في التزييت عالبارد بين الـ5W والـ10W في جونا ده.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Formulator

طبعا لاحظت ان الـSignature 5w-50 لزوجته العالية واضحة جدا وهو نازل من الجركن !!

يفترض إن اللزوجة بتاعت الزيت الـ5W-50 في الحرارة العادية تكون زي لزوجة الـ5W-40 والـ5W-30 والـ5W-20... لإن كلهم لزوجتهم الباردة واحدة (5W).. فإزاي حضرتك حسيت بفرق اللزوجة عن الزيت الـ10W-60؟ ومش المفروض اللزوجة التقيلة دي تخلي تدوير الموتور أصعب في الجو البارد؟
...

ده موضوع كبير محيرنى من زمان و لم اجد له اجابه

- حسب ما قرأت .. ان طالما درجه الحراره لم تقل عن الصفر المئوى .. فالرقم اللى قبل ال W ليس له اى تأثير !! .. فى اعتقادى قد يكون هذا بسبب تغيرات فيزيائيه تحدث للزيت تحت الصفر المئوى ( مجرد تخمين ) .. الزيت بيتحول الى بلورات او شمع Wax عند درجات الحراره المنخفضه جدا جدا

- للجمله باللون الازرق .. فيه طريقه انه بيستعمل زيت اساس له لزوجه منخفضه ( علشان التدوير البارد ) .. و بيستعمل Viscosity modifiers بنسبه اكثر لرفع ال Viscosity index

- ال Viscosity index بتعبر عن مقاومه الزيت لتغير لزوجته بتغير درجه الحراره .. علشان لما الزيت يصل لدرجه حراره التشغيل يحتفظ بلزوجه مناسبه ( موش خفيفه ) و شبه ثابته

- السؤال الازلى .. ايه الفرق بين 0W30 و 5ًًW30 مثلا فى جو مصر اللى عمره ما وصل تحت الصفر ؟؟ ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Formulator

فـ أول يومين ماحسيتش بفرق كبير فـ صوت الموتور وهو سخن أو فـ الحرق والقرص..
بعد كده: صوت الموتور بقى أوطى من الطبيعى فـ الدوارة Cold-Start

أنا شخصيا مش لاقي تفسير للكلام ده.. هل عند حضرتك تفسير من وجهة نظرك؟

تحياتى الى استشارى منتدانا الفاضل المهندس بوريو
فى انتظار رد من الاستاذ Formulator اللى سمعت عنه كتير .. احب اشارك ببعض المعلومات التى مرت على اثناء بحثى لاختيار زيت مناسب لى .. و هى لتشارك المعلومه او للتصحيح ان كانت خاطئه لتعم الفائده لى و لاعضاء المنتدى

- فعلا قرأت اكثر من مره على النت .. ممن استعملوا زيت امسويل ان صوت الموتور اصبح اهدأ و بعضهم قرن ذلك ايضا بتحسن الاستهلاك للبنزين ( ليس الكل ) .. و نفس الشيئ ذكره مدير المنتدى الاستاذ كريم

- اعتقد ان التفسير كالتالى .. هذا مجرد تحليلى الشخصى ؟؟ ..

- زيت امسويل سيجنتشر ( مجموعه رابعه ) يحتوى على ال Ester .. و اعتقد بنسبه كبيره جدا ان باقى زيوت امسويل OE و XL ( المجموعه الثالثه ) تحتوى على ال Ester ايضا

- ال Ester له مميزات عديده من ضمنها قدرته الطبيعيه على مقاومه التآكل Anti Wear و ايضا ان له قطبيه عاليه .. و فبالتالى تتكون طبقه تلتصق مع المعدن ( اجزاء المحرك ) .. و تظل فى مكانها ( بسبب القطبيه الشديده لل Ester ) حتى بعد اطفاء المحرك و نزول الزيت للكرتيره

- هذه الطبقه هى التى تمنع لاحتكاك و تقاوم التآكل .. سواء عند دوران المحرك البارد صباحا او عند درجه حراره التشغيل

- هذه الطبقه المانعه للاحتكاك .. هى الذى يجعل صوت الموتور هادئ بعد عده ايام من استعمال زيت امسويل

- فيه زيت من كاسترول و هو كاسترول ماجنتيك Cold-Start يؤدى نفس مهمه الحمايه اثناء الدوران البارد .. و اعتقد انه سيحتوى ايضا على ال Ester ( مجرد تخمين )

- فى العاده على حد علمى الزنك هو الماده الاساسيه لمنع الاحتكاك و بيكون الزيت عليه الاضافه دى .. بس السيجنتشر ما اعتقدش انه كده .. لان امسويل عندها زيت آخر مخصوص به اضافه الزنك دى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Formulator

* أكثر حاجة أنا مبسوط منها بقى
صوت الموتور بقى واطى جدا فـ الحرق !!!!!! حتى لحد الـ7000rpm !!

على حسب معلوماتي.. الزيوت التخليقية الحقيقية (من مجموعة 4 و 5) زي آمسويل وغيرها بتخلي صوت الموتور أعلى.. إلا إذا كان الزيت عليه إضافات خاصة لتقليل الـNoise (وده يمكن اللي مخلي سمعة موبيل 1 في مصر مش حلوة)

- بصفه عامه زيوت Synthesized Hydrocarbons تنقسم الى PAO و Alkylated aromatics (dialkylbenzenes)

- امسويل سيجنتشر ( مجموعه رابعه PAO ) بيستعمل ال Ester لربط زيت الاساس و الاضافات ( بسبب قطبيته الشديده التى تتماسك مع زيت الاساس من جهه و مع الاضافات من جهه اخرى ) .. بالاضافه الى الاستفاده من خواصه الطبيعيه التى منها منع الاحتكاك و منع التآكل .. و بالتالى تخفيض الصوت

- موبيل توقفت عن استعمال ال Ester ( قد يكون هذا هو سبب الصوت العالى الذى تتحدث عنه ) .. و تستعمل طريقه اخرى و هو زيت اساس اسمه Alkylated aromatics (dialkylbenzenes) .. و الذى لاحظته ان له توافق عالى مع الزيوت المعدنيه

- الخلطه السحريه من وجهه نظرى ( على قدر فهمى ) .. استعمال ال PAO مع ال Ester .. لان كل منهما تعادل بعض السلبيات فى الاخر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Formulator

واحد صديقى بيتحدى انى أقعد الزيت ده فـ موتورى 20000 كم !! confused_rev emoticon وأنا الصراحة قلبى مش هيطاوعنى بس هو لو عدى الـ15000 معايا يبقى إختراع طبعا - مفيش كلام :)

طيب إزاي هتحكم على عمر الزيت؟؟؟ يعني إمتى تقول إن الزيت ده كده بقى كفاية عليه ولازم يتغير؟ وإيه هي توصيات فترات تغيير الزيت في كتالوج العربية (العادية والقاسية)؟

- اولا ملحوظه للاستاذ Formulator .. امسويل سيجنتشر لايزيد عن 16 الف كيلومتر ( 10 الاف ميل ) بدون الفلتر الامسويل ( دى تعليمات امسويل ) .. ال 25 الف ميل دى بتكون باستعمال فلتر زيت امسويل

- فيه طريقه تقريبيه .. استعمال ورق مناديل و وضع نقطه او عده نقاط من زيت المقاس .. و الانتظار حوالى دقيقه

- المفروض لو الزيت كويس تظهر بقعه زيت فقط لو الزيت لسه سليم .. اما اذا ظهر حول بقعه الزيت Ring حلقه بلون افتح ( يعنى خارج بقعه الزيت ) يبقى كده ميعاد تغيير .. اعتقد ان تفسير الكلام ده ان الاضافات ممكن تكون انفصلت عن الزيت ( مجرد تخمين )


اذا سمحت الاداره و الباشمهندس بوريو .. انى اضع نفس هذا الرد فى موضوع الزيوت التصنيعيه .. لان هذا الموضوع هو المناسب لتلك المناقشه عن الزيوت التصنيعيه .. او حذفه بواسطه الاداره او الباشمهندس بوريو اذا كان المكان غير مناسب

تحياتى و اعزازى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

شكرا للرد الوافى

انا شفت جمله ال 100% زيت اساس تصنيعى دى .. بس بصراحه احترت

تحياتى

انا فضلت استكمال استيضاح النقطه دى هنا .. لان هذا الموضوع هو المكان المناسب


فيه رابط فى الويكى وجدت فيه التعريفات دى .. لا ادرى مدى دقه التعريفات
https://en.wikipedia.org/wiki/Synthetic_oil



اللى لفت نظرى :
- انه اعتبر استعمال وسيله كيميائيه بدلا من الوسائل العاديه للفصل .. اعتبر هذا الزيت تصنيعى كامل Full synthetic

- الناتج من هذه العمليه بيأخذ تصنيفات API مجموعه ثالثه و رابعه و خامسه ..

- التعريفات اعتبرت الرابعه لل PAO فقط .. و الخامسه لل Ester فقط

- و بالتالى طبقا ل API حيكون زيت من اساس معدنى مجموعه 3 اصبح Full synthetic

- يعنى لو التعاريف فى صفحه الويكى دى صحيحه ..
يبقى ممكن بترومين تقول made with 100% synthetic base oil
على زيت من اساس معدنى تم تصنيعه بطريقه كيميائيه

- و فعلا فى امريكا ممكن التسميات دى .. و اعتقد ان بترومين سيكون توجهها اكثر ناحيه المواصفات الامريكيه اكثر من الاوروبيه

- انا احترت

Full synthetics
Full synthetic oils are derived from crude oil or byproducts through a chemical process rather than the distillation process used for conventional oil. The resulting synthetic oil has a more consistent molecular size and therefore tends to have somewhat more uniform properties. The oils are categorized by American Petroleum Institute into API Groups III, IV & V.

API Group IV: PAO
Poly-alpha-olefin (or poly-α-olefin, abbreviated as PAO) is a polymer made by polymerizing an alpha-olefin. They are designated at API Group IV and are a 100% synthetic chemical compound. It is a specific type of olefin (organic) that is used as a base stock in the production of some synthetic lubricants. An alpha-olefin (or α-olefin) is an alkene where the carbon-carbon double bond starts at the α-carbon atom, i.e. the double bond is between the #1 and #2 carbons in the molecule.[1]

API Group V: Ester
API Group V Esters are 100% Synthetic chemical compounds consisting of a carbonyl adjacent to an ether linkage. They are derived by reacting an oxoacid with a hydroxyl compound such as an alcohol or phenol. Esters are usually derived from an inorganic acid or organic acid in which at least one -OH (hydroxyl) group is replaced by an -O-alkyl (alkoxy) group, most commonly from carboxylic acids and alcohols. That is to say, esters are formed by condensing an acid with an alcohol.
Many chemically different "esters" due to their usually excellent lubricity are used for various reasons as either "additives" or "base stocks" for lubricants. [1]

Semi-synthetic oil
Semi-synthetic oils (also called "synthetic blends") are a mixture of mineral oil and synthetic oil, with no more than 30% synthetic oil, which are engineered to have many of the benefits of full synthetic oil without the cost. Motul introduced the first semi-synthetic motor oil in 1966.[2]
Lubricants that have synthetic base stocks even lower than 30% but with high-performance additives consisting of esters can also be considered synthetic lubricants. In general, the ratio of the synthetic base stock is used to define commodity codes among the customs declarations of tax purposes.

Other base stocks help semi-synthetic lubricants
API Group II- and API Group III-type base stocks help to formulate more economic-type semi-synthetic lubricants. API Group I-, II-, II+-, and III-type mineral-base oil stocks are widely used in combination with additive packages, performance packages, and ester and/or API Group IV poly-alpha-olefins in order to formulate semi-synthetic-based lubricants. API Group III base oils are sometimes considered Fully synthetic, but they are still classified as highest-top-level mineral-base stocks. A Synthetic or Synthesized material is one that is produced by combining or building individual units into a unified entry. Synthetic base stocks as described above are man-made and tailored to have a controlled molecular structure with predictable properties, unlike mineral base oils, which are complex mixtures of naturally occurring hydrocarbons and paraffins.[3] [4]