الموضوع: خواطر و تساؤلات حول السلفيية و السلفيين ..

كلامك ده ينكر ان كتير من المحدثين كانوا من علماء الفقه
و هم اقدر الناس على الفتوى
فالمحدث يمكن ان يكون فقيها و العكس غير صحيح
فالمحدثين هم حراس الحدود

و بالنسبه لموضوع الغناء انا مش عارف ليه انت مصر تنقض الاجماع
و حتى لو ابن حزم و تبعه القرضاوى اختلفوا فلن ينقضوا اجماعا نقله جل اهل العلم

طب يا باشا طالع شرح الحديث في شرح الباري وبعدين نتناقش

استاذ زاهر
بالظبط كلامك عن ان كثير من العلماء كانوا يجمعوا بين الحسنين اتكلمت عنها في المداخله السابقه برجاء الرجوع اليها
وانا لا اري مانع من ان يكون المحدث فقيها لكنها يفتي في الفقه علي قواعده لا علي قواعد علوم الحديث
ناهيك انا لم افهم لماذا لا يكون الفقيه محدثا اذا تخصص في الحديث لو اراد
والتخصصات الاسلاميه ليست مغلقه ولكن محدده

وبالنسبه لموضوع الغناء انا لا افهم اصرارك علي جعل الموضوع راي واحد وكل من قال بغير ذلك لا يؤخذ به
وانا وضحت انه ليس القرضاوي وحده وليس ابن حزم وحده
وحتي انا كانا وحدهما من قال بذلك علي غير راي الجمهور (اري تعبير راي الجمهور هنا ادق من تعبير الاجماع) فلا حرج علي ان اتبعته (واكرر مثال ابي حنيفه وشروط الزواج والشافعي والشفعه ) فلس علي ولا علي غيري في الموضع حرج

ووجه خلافنا انكم ترون ان المساله راي جمهور ولا يجوز مخالفته
وانا وغيري نرى ان خلاف راي الجمهور جائز
(ليس بمستحب ولكنه ليس حرام وهذا هو الخلاف هنا)
وسلام

برضه انا مش فاهم انت ليه مصر على اسلوبك ده

اولا ياباشا انت قولت قبل كده ان الحديث مش في صحيح البخاري و بعدين راجع تقولي راجع شرح فتح الباري

عامة الحديث في صحيح البخاري في باب الاشربه الجزء العاشر على ما اعتقد

ثانيا شرح ابن حجر للحديث يقويه ويوضح خطأ بن حزم و يبين لماذا علق البخاري الحديث و يرد على بن منده في وصف البخاري بالتدليس

ده بالنسبه للحديث ده انا مش عارف بقى مسكت ليه في الحديث ده و سبت باقي الادله ده فيه تقريبا اكثر من 10 ادله اخري مابين حديث و ايات قرآنيه

وبعدين ياباشا لما يكون فيه اجماع و يجي واحد يخالف الاجماع زي ابن حزم يبقى الاجماع مابينفضش ورأيه غير سليم لان العلماء ردوا عليه و بينوا خطأه في المسأله دي و ان ده ليس بخلاف معتبر عشان يؤخذ به

معلش ممكن تقولي جمهور مين اللى احلو الغناء ده
و اعتذر عن عدم الرد حتى مساء يوم غد لانشغالي

عندي استفسار مش لاقيله اجابة
ليه دايما في ناس بتحارب عشان تحاول تحلل شيء كل او اكثر العلماء على تحريمه .. و مبنشوفش العكس .. يعني يحاربوا لتحريم شيء كل أو أكثر العلماء على تحليله ؟

الاجابة سهلة
اولا -
لان الاصل هو الاباحة كما ان المنهي عنه هو تحريم المباح (قلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ )
ثانيا -
اكثر العلماء على التحريم للاسف لان التحريم اسهل بمعنى ان هناك قاعده تسمى "سد الذرائع" وبالبلدي معناها بدل ما لا تتعب نفسك وتفكر ولكن الباب اللي يجيلك منه الريح سده واستريح
وان كانت هذه القاعده تصلح في الازمنة الاولى فأرى انها لا تصلح الان بعد ثبات الاسلام وانتشار العلم بطريقة سهلة ولله الحمد
وتبعا لهذه القاعده لجأ كثير من العلماء الى التحريم والكراهه -وكما اسلفت هو تحريم العلماء وليس تحريم الله عز وجل- بين اي امرين محل اجتهاد
ولكن يجب ان ان نعلم ان هذا دين ومن احدث في امرنا هذا شئ فهو رد فتحريم الحلال كتحليل الحرام
ولهذا اعجبني الشيخ الكلباني في رجوعه عن تحريم الغناء من منطلق ديني يدين به لله و لايهمه البشر
قائلا
«الذي أدين لله تعالى به هو أن الغناء حلال كله، حتى مع المعازف، ولا دليل يحرمه من كتاب الله ولا من سنة نبيه صلى الله عليه وسلم، وكل دليل من كتاب الله تعالى استدل به المحرمون لا ينهض للقول بالتحريم على القواعد التي أقروها واعتمدوها، كذا لم يصح من سنة نبينا (ص) شيء يستطيع المرء أن يقول إنه يحرم الغناء بآلة أو من دون آلة، وكل حديث استدل به المحرمون إما صحيح غير صريح، وإما صريح غير صحيح، ولا بد من اجتماع الصحة والصراحة لنقول بالتحريم»
ولم ينطلق من عدم وجود التحريم فقط ولكن قال في بيانه الشهير
(صح عن عمر رضي الله عنه، أنه قال: الغناء من زاد الراكب، وكان له مغني اسمه "خوات" ربما غنى له في سفره حتى يطلع السحر. وقد تنازع الناس في الغناء منذ القدم)

وانا هنا اتي بالغناء كمثال لحال علمائنا وان كان في سياقه
ومما قاله الشيخ والقارئ السعودي الشهير عادل الكلباني ردا على سؤالك
( إن هناك فئة كبيرة من علمائنا وطلبة العلم منا مصابون بجرثومة التحريم،فلا يرتاح لهم بال إلا إذا أغلقوا باب الحلال)

و بالنسبه لموضوع الغناء انا مش عارف ليه انت مصر تنقض الاجماع
و حتى لو ابن حزم و تبعه القرضاوى اختلفوا فلن ينقضوا اجماعا نقله جل اهل العلم

الاجماع هو مجرد ادعاء لايثبت و في الحقيقة لن يثبت في اي زمن
ولكن ما مفهوم الاجماع
اذا كان اجماع جميع العلماء من اول الاسلام حتى الان فليس هناك اجماع
واذا كان اجماع العلماء في زمن معين او قرن معين فالصحيح ان كل مسلم يتبع اجماع قرنه او امته التى يعيش فيها لان القرون السابقة لهم ما لهم وعليهم ما عليهم ولا نسأل عما كانوا يفعلون
والحادث ان في قرننا هذا وامتنا هذه الان لا يوجد اجماع
ولكي يثبت الاجماع نحتاج الى احصائية علميه لكل علماء الارض المسلمين و ليس العلماء فقط بل والمسلمين عموما في زمن معين وهذا مستحيل
ومما هو ثابت عن الامام احمد بن حنبل قوله
(من ادعى الإجماع فهو كاذب لعل الناس اختلفوا ما يدريه)

لا حول و لا قوة الا بالله

اولا انا اتذكر اننا قد تناقشنا في نفس هذا الموضوع منذ ما يقرب من السنه حتى اغلقت الادارة الموضوع

سد الذرائع ده لو مافيش دليل انا مش عارف هوه محدش بص في المشاركات اللى انا كاتب فيها ادله ولا الدليل مش مهم مثلا ولا ايه

وبعدين ده مش تحريم علماء ده تحريم رب العزة

بالنسبه للاثر الذي سقته عن عمر فهو لا يصح ففي إسناده أسامة بن زيد بن أسلم ، قال عنه الذهبي : ضعفوه ، وقال ابن حجر : ضعيف مِن قِبَل حِفظِه
اما القول بالاباحه فهو قول شاذ و قد خالف الاجماع
لا ادري لماذا الاصرار على ترك كل هذه الادله من القرآن و السنه الصحيحه و يؤخذ برأي شاذ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.zaher

بالنسبه للاثر الذي سقته عن عمر فهو لا يصح ففي إسناده أسامة بن زيد بن أسلم ، قال عنه الذهبي : ضعفوه ، وقال ابن حجر : ضعيف مِن قِبَل حِفظِه

وثقه على بن المديني ونقل ذلك عنه الامام البخاري في التاريخ الكبير

قال البخاري
قال لى على بن المدينى: هو ثقة، وأثنى عليه خيرا،
فعلى اقل تقدير فالحديث حسن

وبعدين ده مش تحريم علماء ده تحريم رب العزة

قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ لَكُم مِّن رِّزْقٍ فَجَعَلْتُم مِّنْهُ حَرَاماً وَحَلاَلاً قُلْ آللّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللّهِ تَفْتَرُونَ [يونس : 59]

ان كنت تقصد قول ابن مسعود في ان لهو الحديث هو الغناء فالمقصود سبب نزول الايه ان احد المشركين كان يشترى المغنيات ليجعل غنائهم يطغى على القرآن ويصد عن سبيل الله والاستهزاء بالقران
فالمقصود ليس الغناء في حد ذاته وانما تحريم كل ما يصد عن القرآن بهدف الاضلال عن سبيل الله والاستهزاء بالدين وينطبق هذا على الشعر
فهجاء الرسول هو صد عن سبيل الله ولكن الشعر في محاسن الرسول هو دعوه لسبيل الله
فهذا قول ابن مسعود ان لهو الحديث هو الغناء يقصد سبب النزول
فالغناء احيانا يكون لهو الحديث والشعر احيانا يكون لهو الحديث لا جدال ولكن المحرم ليس لهو الحديث ولكن شراء لهو الحديث لاستعمالة في الصد عن سبيل الله وينطبق هذا على كل شئ وليس لهو الحديث فقط

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ [لقمان : 6]
لابد من توفر الشرطين
الصد عن سبيل الله
والاستهزاء به