الموضوع: استفسار حول اختيار نوع سائل التبريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

معنديش فكره عن الموضوع ده .. لم ادرسه .. محسيتش انه critical من خلال وصف الشركات لسوائلها مفيش تركيز على الميزه دى

لكن اللى اعرفه ان كل ما كانت الدوره مضغوطه اكثر .. درجه الغليان بترتفع اكثر .. ده للميه العاديه ( ميه الحنفيه )

و اللى اعرفه كمان ان اى دوره تبريد بتكون مضوطه فى حدود 20 psi ( او رقم قريب من هذا ؟؟ ) .. يعنى درجه الغليان حتكون اعلى من 100 للميه العاديه ( ميه الحنفيه )

فهل فالفولين اعطت الرقم ده للدوره المضغوطه ام كمواصفه عامه ؟؟


دى ميه امسويل ( و طبعا معروف اداء امسويل بصفه عامه ) نسبه خلط 50 .. يعنى 129 درجه مئويه فى وجود ضغط 15 psi
boil-over protection up to 265°f with a 15 psi radiator cap



و ده جدول على السريع .. ابحث الموضوع بنفسك لو تحب الاستزاده
107 kpa يساوى 15.5 psi .. يعنى درجه غليان 100 ( للميه العاديه من الحنفيه )
133 kpa يساوى 20.5 psi .. يعنى درجه غليان 107 او 108 ( للميه العاديه من الحنفيه )

ده منحنى تانى بيبين درجه غليان الخليط (ميه راديتير جاهزه )



لاحظ :
عند نسبه خلط صفر .. يعنى ميه عاديه من الحنفيه .. درجه الغليان 100
عند نسبه خلط 33% .. حوالى درجه الغليان 105
عند نسبه خلط 50% .. حوالى درجه الغليان 107 او 108

و لاحظ ان درجات الغليان دى الفارق بينها موش كبير ..
و استنتاج انها محسوبه عند الضغط الجوى الطبيعى ( بسبب رقم ال 100 عند نسبه خلط صفر ... يعنى ميه الحنفيه )

الضغط الجوى الطبيعى حوالى 14.5 psi
لو دوره التبريد تحت ضغط الارقام دى سترتفع اكثر

و لو الميه اللى عندى كانت هى موبيل 33% تركيز .. يبقى انا اكثر من راضى عن ادائها ( بس موش متأكد انها ميه موبيل )

A calibrated pressure-relief valve is usually incorporated in the radiator's fill cap. This pressure varies between models, but typically ranges from 4 to 30 psi (30 to 200 kPa). As the coolant expands with increasing temperature, its pressure in the closed system must increase.
Radiator (engine cooling) - Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Radiator_(engine_cooling)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

- موش عارف الموضوع ده عامل لك لخبطه .. مع اننا اتكلمنا فيه اكثر من مره

لازم تنسى موضوع المضخه ده خالص و انك تروح البنزينه علشان تعمله

كل الكلام عن طريقه عاديه بتعملها عند ميكانيكى او بتاع راديتير او فى البيت عندك لو حبيت تعملها بنفسك

مفيش مضخه ( عاديه ) فى كل الطرق اللى قرأتها على النت .. لكن فيه جهاز تغيير ميه كامل من اول مره و ده يختلف عن مضخه موبيل ( على ما اعتقد )

انا قلت لك تسأل مهندس المحطه لو هى محطه كبيره حيكون ادرى بامكانيات المضخه اللى عنده .. لكن انا معنديش اى فكره عن شكلها حتى ..

كان زمان من 15 او 20 سنه فيه مضخه بتعمل دوره تنظيف عكسيه لميه التبريد و استعملتها مره واحده فقط و محبيتش استعملها تانى

تقدر تجرب الفكره الاتيه باستعمال المضخه

1- لازم تفتح كونتاكت .. ثم زرار السخن على اقصى حاجه للسخن .. ممكن معاهم المروحه على 2 مثلا .. الكمبرسور مطفأ
فتح الكونتاكت علشان المكيفات الاليكترونى ( او بعض المكيفات الحديثه ) تفتح بوابه الميه السخنه

2- استعمل المضخه .. ثم انفخ البلوك

3- ركب الخراطيم مكانها و عببى الدوره ميه عاديه ( موش ميه ملونه )

4- دور العربيه ربع ساعه و انتظر لغايه المروحه ما تشتغل

5- بطل الموتور .. ثم انتظر لعايه ما العربيه تبرد

6- فضى الميه .. و شوف لونها
- لو طلعت شفافه .. يبقى ضغط الطلمبه عمل تقليب للميه جوه البلوك ( و موش حنكون محتاجين الى ال ال 3 او 6 مرات غسيل راديتر بالطريقه المعتاده )
و تشوف هل ممكن تضع الميه المقطره فى المضخه .. او تضعها فى الموتور بالطريقه المعتاده ( مرتين على الاقل )

- لو طلعت ملونه .. و درجه اللون جامده شويه .. يبقى الطلمبه لم تستطع تقليب الميه اللى فى البلوك .. ساعتها تنفذ الطريقه المعتاده ( من غير مضخه ) .. حتى تخرج الميه شفافه تماما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tasaka

- موش عارف الموضوع ده عامل لك لخبطه .. مع اننا اتكلمنا فيه اكثر من مره

لازم تنسى موضوع المضخه ده خالص و انك تروح البنزينه علشان تعمله

كل الكلام عن طريقه عاديه بتعملها عند ميكانيكى او بتاع راديتير او فى البيت عندك لو حبيت تعملها بنفسك

مفيش مضخه ( عاديه ) فى كل الطرق اللى قرأتها على النت .. لكن فيه جهاز تغيير ميه كامل من اول مره و ده يختلف عن مضخه موبيل ( على ما اعتقد )

انا قلت لك تسأل مهندس المحطه لو هى محطه كبيره حيكون ادرى بامكانيات المضخه اللى عنده .. لكن انا معنديش اى فكره عن شكلها حتى ..

كان زمان من 15 او 20 سنه فيه مضخه بتعمل دوره تنظيف عكسيه لميه التبريد و استعملتها مره واحده فقط و محبيتش استعملها تانى



معنديش فكره عن الموضوع ده .. لم ادرسه .. محسيتش انه Critical من خلال وصف الشركات لسوائلها مفيش تركيز على الميزه دى

لكن اللى اعرفه ان كل ما كانت الدوره مضغوطه اكثر .. درجه الغليان بترتفع اكثر .. ده للميه العاديه ( ميه الحنفيه )

و اللى اعرفه كمان ان اى دوره تبريد بتكون مضوطه فى حدود 20 PSI ( او رقم قريب من هذا ؟؟ ) .. يعنى درجه الغليان حتكون اعلى من 100 للميه العاديه ( ميه الحنفيه )

فهل فالفولين اعطت الرقم ده للدوره المضغوطه ام كمواصفه عامه ؟؟


دى ميه امسويل ( و طبعا معروف اداء امسويل بصفه عامه ) نسبه خلط 50 .. يعنى 129 درجه مئويه فى وجود ضغط 15 PSI
Boil-over protection up to 265°F with a 15 psi radiator cap



و ده جدول على السريع .. ابحث الموضوع بنفسك لو تحب الاستزاده
107 Kpa يساوى 15.5 PSI .. يعنى درجه غليان 100 ( للميه العاديه من الحنفيه )
133 Kpa يساوى 20.5 PSI .. يعنى درجه غليان 107 او 108 ( للميه العاديه من الحنفيه )

- هو فعلاً عامل لي لخبطة :(
الطريقة العادية مقصود بيها استعمال القربة لتزويد المياة مع فك خرطوم الراجع من البلوك؟

فالفولين المياة بتاعتها يونيفرسال حمراء لدرجة غليان 128 على 15psi radiator cap.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NaAZoOR

- هو فعلاً عامل لي لخبطة :(
الطريقة العادية مقصود بيها استعمال القربة لتزويد المياة مع فك خرطوم الراجع من البلوك؟

لا .. مفيش خراطيم مفكوكه

اقصد بالطريقه العاديه .. الطريقه الموجوده على الانترنت

انا قلت لك خطوات تقريبيه .. و قلت لك شوف طريقه موضوع الباسات

او شوف التفاصيل الدقيقه على النت

الحاجه اللى موضش متأكد منها .. هل غطا القربه بيكون مقفول ام لا .. اعتقد لازم يكون مقفول علشان التقليب يبقى كويس

فالفولين المياة بتاعتها يونيفرسال حمراء لدرجة غليان 128 على 15psi radiator cap

معنديش ثقه فى فالفولين .. بعد تجربتى مع زيت انجن ارمر التصنيعى المخصص لمنطقتنا تحديدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NaAZoOR

فالفولين المياة بتاعتها يونيفرسال حمراء لدرجة غليان 128 على 15psi radiator cap.

ده بحث سريع
- درجه الغليان القياسيه لنسبه خلط 50\50 ( لماده ايثيلين جليكول .. تحديدا ) هى 129 درجه مئويه .. ( البعض بيحددها من 127 او 128 درجه مئويه )
- الضغط القياسى من الواضح انه 15 PSI لانه تكرر فى اكثر من مكان

ده اقتباس من رابط

Typically, EG and water at a 50/50 mixture will provide a freeze protection level of -27F/-33C, and boil-over protection to 260F/127C with a 15 psi radiator pressure cap.

و ده اقتباس من رابط اخر محترم ..
فيه كل درجات الغليان لكل نسب الخلط المعتاده ( لماده ايثيلين جليكول .. تحديدا ) .. الضغط القياسى 15 PSI
- لاحظ نسبه خلط 33% .. درجه الغليان حتكون تقريبا 122.5 درجه مئويه
- لاحظ نسبه خلط 50% .. درجه الغليان حتكون تقريبا 129 درجه مئويه
يعنى الفارق بسيط جدا 6 درجات مئويه

What is the operating temperature range of various water and coolant concentrate blends?
Volume dilutions and resultant temperature operating ranges are provided below for typical ethylene glycol coolant concentrate

% ANTIFREEZE	% WATER	PROTECTION AGAINST FREEZING	*PROTECTION AGAINST BOIL-OVER
30	70	-17°C	121°C
40	60	-23°C	126°C
50	50	-37°C	129°C
60	40	-52°C	132°C
70	30	-64°C	136°C

*WITH A 100 KILOPASCAL (15 PSI) RADIATOR CAP IN GOOD CONDITION

يعنى فالفولين موش متميزه و لا حاجه .. اى ميه تبريد بنسبه خلط 50\50 حيكون لها نفس درجه الغليان
و ان موضوع درجه الغليان موش Critical فى الاختيار بين السوائل ( نسبيا ) لان الفارق بسيط بين نسب الخلط المعتاده .. ال 33% و ال 50%

المنحنيات فى الردود السابقه .. واضح انها مقاسه عند الضغط الجوى 14.5 PSI .. بمعنى بدون الضغط القياسى لغطاء الراديتير ( 15 PSI )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NaAZoOR

معلومات مهمة

أنا ما حطيتش اسم فالفولين للدلالة على أي شيء، انا حطيتها لأنها الشركة الوحيدة اللي حطت درجة الغليان صريحة في الشركات االي دورت فيها وقت الإختيار.

أنا معاك ان 6 درجات مش كتير، لكن مش قليلين برضه ...
ثقتي قليلة في جودة أي منتج مصري حتى لو شال اسم كبير.

عموما خليك حذر مع منتجات فالفولين .. هم بيعرضوا المنتج كويس

المواصفه المعتاده المطلوبه هى الا يقل ال EG عن 40% .. و المفضله 50%

فرقم ال 33% ده موش عارف ليه موبيل اختارته .. علما بان نفس المنتج بره بتنزله كمان بتركبز 50% او انتى فريز تخلطه زى ما انت عايز .. و نفس الشيئ Enoc بتنزله عندنا 30% و عندهم فيه جاهز 50% بره مصر

انا شايف ان موبيل بتوفر علشان تقدر تنافس .. حتى مجموعه الزيوت الجديده اضعف من اللى قبلها .. بس برضه موش حتنزل حاجه ضاره ( على ما اظن )لان ليها اسمها

و لو فرق السعر مش كبير "و المنتج مستورد" أعتقد اني هافضل hoat ب 50% مستورد.

احنا تعمقنا فى الجزئيات و نسينا الاصل .. سائل التبريد مطلوب منه اساسا انه يبرد .. و الاضافات دى جزء تكميلى

اعتقد الاحدث و الاكثر قدره على التبريد هو OAT .. ده تخمين و انطباع مما قرأته حتى البدء فى التدقيق لل Organic

لكن عن نفسى شخصيا سافكر 100 مره قبل استعمال ال OAT او اى سائل تبريد Long life ..

و برغم ان الواضح لعربيتى انه OAT .. لا ارغب فى استخدامه او اى سائل تبريد Long life خمس سنوات ..

و الاكيد بنسبه 99% انى لن استعمله لان العواقب وخيمه لو حصل حاجه فى دوره التبريد او اى مفاجات طارئه خلال الحمس سنوات لدوره التبريد او المحرك .. و ده وارد جدا جدا

اعتقد انى ساستمر على HOAT و لكن موش ال Long life .. يعنى كل 3 سنين بالكتير اغير الميه